>> kanovsky, 20. 03. 2012 08:17:37

Nerozumiem poslednemu odseku… Chcel si povedat, ze ak sa nebudes uz zlepsovat, tak je dost mozne, ze prestanes zavodit? Hmm, tak to Ta urcite caka, skor, ci neskor, lebo nepoznam nikoho, kto by sa zlepsoval donekonecna. Skor alebo neskor sa dostanes na uroven, kde dalsie zlepsenia budu nepravidelne a marginalne, pripadne nastanu az po velmi dobrom a cielenom treningu a novych stimuloch. Hovori sa tomu – priblizenie sa k stropu. To caka kazdeho bezca, ci sa cielene drzi spat, alebo to zenie, co to da. Navyse, tiez nemas 18, takze priestor pre zlepsovanie sa mas este par rokov, mozno 3, mozno 5, ale starnutie sa prejavi na kazdom. Zacne to pomalsou regeneraciou, potom horsou odozvou na stimul, stagnaciou a nakoniec postupnym spomalovanim. To Ta nestrasim, iba konstatujem vysledky dlhorocneho pozorovania mojich starsich bezeckych kolegov. Nakoniec to zacinam pozorovat aj sam na sebe, zial.

Takze ak naozaj mas ambiciu sa k urcitym, mozno vzdialenym casom prblizit, tak by som sa na Tvojom mieste behom nejakeho roka a pol rozhodol, ci o to naozaj mas zaujem a zacal za tym ist viac cielene. Ak skutocne nemas, tak kludne pokracuj v tom, co Ti vyhovuje a ide samo. Budes vsak musiet akceptovat, ze niekde sa to samo zastavi.

Nikde predsa nie je napisane, ze clovek dosiahne stastie, az ked zabehne cas xx:xx.

>> Mato, 20. 03. 2012 08:48:57

Ano, nevyhnutelnost zastavení zlepšení po určité době a následně i začátek zhoršováni je mi jasná, proto píšu i o jiných variantách, jak si závody či běhání užívat (ostatně veteráni výkonnost mohou řešit i tak, že buď soutěží mezi sebou navzájem nebo používají přepočívací koeficienty, což si představuji tak, že když meziroční zhoršení časů bude menší než 1%, tak se vlastně zlepším).

>> kanovsky, 20. 03. 2012 08:17:37

Takže můj vzor v systematickém tréninku začíná pochybovat o tom, jestli je jeho pět let používaná a zjevně účinná metoda správná? Ježiš, snad je to jen nějaké momentální prohlášení (občas čtu starší vlákna a koukal jsem, že různé pochyby už tu panovaly po maratonu ve Stromovce, v době, kdys nezvládal zaběhnout maraton pod 4 hodiny, pod 3:30… a vždycky se to přestálo a zlepšilo). Protože co jiného, než v zásadě tahle tvoje metoda je můj plánovaný pokus dát půlmaraton tak, že v tempu plánovaného půlmaratonu zkusím běžet 15 km = hodinu a pak postupně trénovat, abych to vydržel stejně rychle ještě těch dalších 6,1 km…

>> kotec, 20. 03. 2012 17:19:49

Nejde ani tak o to, že by můj přístup nevedl k pokrokům, ale o to, že dle názoru zkušenějších kamarádů by jiný přístup vedl k pokrokům mnohem výraznějším. Přesto ale tuším, že můj přístup může být pro mnohé hobíky schůdnější než přístup profesionálnější, a proto mé zkušenosti i pokroky pro ně mohou být velmi cenné.

>> kanovsky, 21. 03. 2012 06:44:17

Soucasi dobreho treninkoveho programu neni jenom jeho fyziologicka stranka, ale i ta psychicka. Mozna by ses jinym treninkem zlepsoval rychleji, pokud bys ho dodrzoval. Ovsem kdyby te nebavil, tak ho stejne nakonec opustis/nebudes dodrzovat a z dlouhodobeho hlediska ti takovy pristup muze byt uplne na nic a prinest vyrazne slabsi vysledky. Proto je tvuj postup a zkusenosti z nej velice dulezitou soucasti diskuze pro hobiky, kde psychicka stravitelnost je vetsinou mnohem dulezitejsi nez u profiku. A i proto si myslim, ze vyrazne odlisny postup by u tebe nemusel nutne vest k tak dobrym vysledkum, jak naznacuje okoli.

>> EdCable, 21. 03. 2012 07:12:34

Souhlasím a děkuji, může to tak být.

Pokud se jedná o mou výkonnost, tak dle grafů jsem letos ještě více vyrovnal své výkony na jednotlivých vzdálenostech, i když vzdálenosti 5,10 a 15 km jsou ještě pořád o něco lepší než kratší či delší vzdálenosti, byť rozdíly nejsou nijak velké a po nejbližších 3 závodech se mohou ještě zmenšit. Uvidíme, jak to bude vypadat v létě, kdy budu více běhávat kratší vzdálenosti, které letos mám zatím špatné, neboť se na ně neorientuji.

Děkuji všem za podporu a těším se, že se s některými setkám na PIM nebo v Pardubicích.

I když je to částečně iracionální, tak aktuálně mám ze sobotního závodu dost strach, protože jednak mám obavu, že vrchol mého výkonnostního cyklu vyšel už minulý týden a nyní budu blízko lokálního minima, a kromě toho se mi na PIM akcích tradičně nedaří.

Poprvé jsem skoro vzdal, ale nakonec doběhl maraton jen 4 minuty za osobákem, podruhé jsem půlmaraton nevzdal jen proto, že záchranná služba neměla vodu a když jsem k ní několik km dorazil, tak už jsem mohl pokračovat dál, potřetí jsem na 34.km nasednul na tramvaj jedoucí v protisměru a naposledy jsem si skoro celou dobu desítky říkal, že běžím ostudně, a výsledný ćas byl dost špatný, byť jsem se snažil a třeba tep byl nebývale vysoký.

Rád bych toto zvrátil, ale mám obavu, že se to nepodaří, takže si říkám, proč jsem se vůbec na PIM hlásil …

Píšu to zde zcela otevřeně, protože nejsem žádný superman a psychika patří mezi mé velké výhody (při volných bězích „pro radost“, při testováních na dráze a podobně), ale i nevýhody (při závodech, kde mám „prodat formu“ a někomu „něco dokazovat“).

>> kanovsky, 28. 03. 2012 15:20:19

Tentokrát se to podaří. Tahle tradice si přímo říká a porušení, a krom toho má být chladno. To je pro tebe dobré, ne? nejsem žádný odborník ani moc zkušený běžec, ale prostě ti fandím. Možná rekord nepadne, ale zaběhneš PIM tentokrát v pohodě a ve slušném čase. Již se těším na tvoji zprávu z průběhu plnou přesných čísel o výkonu nepřesného těla a duše 

>> MartiNo, 28. 03. 2012 15:38:35

Chladné počasí mi samozřejmě vyhovuje, ale pokud si nebudu před startem věřit, tak ani nemá smysl, abych se o nějaké rekordy pokoušel, ale třeba se to ještě změní. Děkuji všem za podporu a těším se aspoň na to, že se s některými v Praze potkám osobně.

Nikdo, ani ti nejlepší, nemají všechny běhy výborné. Nestresuj se a užij si to, co v sobotu přijde. Vždyť tě běh baví a nemusíš nikomu nic dokazovat, ani sobě ne. Držím ti na sobotu palce.

>> Pavla T., 28. 03. 2012 15:46:14

Ještě před několika lety mí kamarádi a příbuzní považovali za úspěch, že uběhnu celý maraton, stejně jako já. Loni jsem na PIM desítce bylo lepších než já jen 6,6% lidí (skončil jsem přibližně v 1/15 pole) a bylo to mnou i některými jinými lidmi považováno za neúspěch.

Pokud by se mi PIM půlmaraton vydařil, tak bych mohl mít i percentil 2–3%, nicméně i tak mi budou lidé (oprávněně) říkat, že mám navíc a tím mě budou pozitivně motivovat k lepším výkonům. Bohužel to ale též znamená, že si dostatečně nevychutnám už to, co jsem dosáhl, a není toho málo, takže to plně docením až poté, co budu výkonnostně padat. Ještě štěstí, že i tak budu mít motivaci běhat, jednak „pro radost“ a jednak věřím, že budu ještě dlouho schopný dělat kvalitního „vodiče“ a tím pomáhat druhým k naplňování jejich běžeckých snů.

Jinak mám ale touhu někdy nějaký závod vyhrát, byť menší (typu Bratislavský Hamburg). To se mi ovšem na PIM nikdy nepodaří. 

Víc už k tomu nebudu psát, ostatně mi někdy pomůže i to, že se svěřím druhým (na foru „ve svém vlákně“ snad mohu).

>> kanovsky, 28. 03. 2012 16:54:56

Jinak mám ale touhu někdy nějaký závod vyhrát, byť menší (typu Bratislavský Hamburg). To se mi ovšem na PIM nikdy nepodaří. 

Petr to mas z toho ze si davas nerealne ciele, vyhrat BAH sa ti na PIM naozaj nikdy nepodari.

ovsem realny ciel, vyhrat BAH v Bratislave (pardon Petrzalke) a vyhrat PIM v Prahe, to uz je realne.

>> rudo, 28. 03. 2012 20:12:58

rudo, moc si hraješ se slovíčky :). Petr to myslel tak, že ty Keňany ještě pár let nechá vyhrávat, ale pak už to takhle dál prostě nepůjde. Navíc oni jsou zvyklí jezdit jen do PHA, do BA jsou moc líní :))

>> Aki, 28. 03. 2012 21:34:05

aha… BAH je zadarmo

>> rudo, 28. 03. 2012 21:39:28

No, aby mi pak Míšo nepřekazil radost a nějakého Keňana nepozval. Na 42195.sk se dost vážně hovoří, zda BAH je vyšší kategorie než jiné Hamburgy, tak bych se tomu ani moc nedivil. Nebo by stačilo, kdyby pozvali Dao. 

>> kanovsky, 28. 03. 2012 16:54:56

No vidíš, a co já bych dal v jakémkoliv závodě za percentil 6,6%… Ale tady v jižních Čechách se závodů účastní jen šílení běžci a pokud bych šel na nějaký místní malý závod, kterému vy říkáte „pouťák“, nemohu počítat ani s 50% percentilem… (stačí se podívat na výsledky např. Běhu kolem Hluboké 25 km, kde i čas na tempo 4:00/km, což je hodně nad mé současné možnosti, je někde v třetině výsledkového pole).

>> kotec, 28. 03. 2012 21:44:11

Na PIM maratonu si to vynahradíš.

>> kanovsky, 28. 03. 2012 15:20:19

Petře, neboj se, tentokrát v klidu uspěješ (a na nízkých tepech). Jednou pak určitě vyhraješ BAH a třeba i PIM (když se předtím necháš naturalizovat c v Keni, tak to půjde). Já budu rád, když se dostanu do 20% (i když loni jsem byl do 10%, ale letos mně asi kvůli vysokému číslu nechtějí nechat vyhrát)…

>> kotec, 28. 03. 2012 21:44:11

Hluboka 25 este existuje ? to som strasne rad. Ten beh som videl z okna autobusu ked nas odstavili do priekopy ( na vojencine) a vtedy som sa rozhodol zacat robit dlhe behy, v ten moment ako bezali pod oknami autobusu najprv repre elitaci a postuopne ti pomlasi a pomalsi, som sa rozhodol ze zacnem zase behat a zacnem dlhe trate a ze raz tam pridem si to odbehnut. ak to este existuje, tak mam este stale nadej si splnit moje dnes uz 31 rozne predsavzatie

>> kotec, 28. 03. 2012 21:44:11

Já budu klidně poslední ale s časem s kterým budu spokojený,než být se stejným časem třeba na PIMU někde kdesi.

>> wagi, 29. 03. 2012 00:18:19

v JPN su maratony, kde ta stiahnu z trate ak to nevyzera do 2:12

>> rudo, 29. 03. 2012 00:29:06

věřím ale snad mám soudnost a tam se cpát nebudu,první musí být a tak i snad poslední taky tak.Jen jsem chtěl říct že tam by bralo těch 2.12 poslední flek na rozdíl od PIMU a určitě bych z toho měl větší radost.

>> wagi, 29. 03. 2012 00:34:12

jasne, ja som podporil tvoju myslienku ze dolezity je pre mna moj vykon a vobec nie umiestnenie. Petr spominal hodnotenie ludmi ktori behaniu nerozumeju, casy im nic nepovedia ale radi hodnotia umiestnenie a zrejme vytvaraju na Petra psychicky tlak.

Děkuji všem, kdo mi (nejen) tady důvěřovali a fandili, viz odkaz

Třeba i ten maraton pod 3h jednou dám – po dnešku jsem k tomu opět o krůček blíže.

>> kanovsky, 01. 04. 2012 00:41:43

Petře, paráda. Další zlepšení a to krátce po sobě. Vzhledem k tomu, jaké panovali podmínky myslím, že další zlepšení na sebe nenechá dlouho čekat. Ostatně sezona je pořád v začátku, tak se můžeme do konce roku dočkat ještě kvalitnějších času. Jinak zajímavý komentář k závodu…

Gratuluji k zlepšení osobáku a hlavně k dobrému běžeckému zážitku.

>> Aki, 01. 04. 2012 09:42:10

Děkuji moc, nicméně dle grafů jsem zaběhl nejhodnotnější výkon ze všech vzdáleností vůbec, což sice dává určitý prostor pro zlepšení na 25 km až maratonu, ale už nenechává moc prostoru pro zlepšení na vzdálenostech 5, 10, 15 a 21,1 km, neboť všechny tyto výkony mám pozoruhodně vyrovnané (optikou mých přepočtů, nikoliv optikou maďarských tabulek). Třeba se ale někdy podaří nějaký výkon „ustřelit“, což se ale může povést jen tehdy, pokud budu riskovat o hodně více než včera.

Na druhé straně je super, že se mi podařilo kvalitní výkon zaběhnout na velkém závodu, jako je PIM, opravdu mě to příjemně překvapilo, i když jsem v to doufal.

>> kanovsky, 01. 04. 2012 00:41:43

Výborně! Jsi fakt dobrý

Já očekával, že zaběhneš osobák, včera to bylo hodně rychlý. Já jsem teda trošku nechtěně včera zariskoval a taky to vyšlo, takhle spokojenej jsem ze žádnýho závodu nebyl už dlouho, naposledy asi ironman loni v otrokovicích, ale předtím ani potom dlouho dlouho nic.

>> kanovsky, 01. 04. 2012 17:21:46

Já si myslím, že ty objemy, které běháš dávají možnosti ke zlepšování časů na všech distancích a je jen otázka času, kdy na ně poběžíš. Nicméně bych odhadoval, že prostor ke zlepšení je i na 1/2m a to minimálně o minutu a to vzhledem k podmínkám, které panovaly. Tak to vidím i u sebe. Každopádně je moc dobře, že si protrhnul pražskou smůlu a to ti určitě dodá sebevědomí do dalších závodů. Takže přeji hodně sil a těším se na další osobáky…