>> Mato, 11. 06. 2014 09:02:08

to bude to kozí mléko,

>> Desert, 11. 06. 2014 22:12:34

ale nie to je zauzivane takmer globalne

krok si len myslel ze mal 3 dcery a platil na ne alimenty, ani jedna nebola jeho

asi ako Charles s 2 synmi

>> Desert, 11. 06. 2014 22:20:26

sobie mlieko?

>> rudo, 11. 06. 2014 22:31:19

to ti zase obsahem tuků vylepšuje VO2max,

>> Desert, 11. 06. 2014 22:34:20

a vyhra 4× zlatu OH

ale co malo byt to kozi mleko ? zase sem tahas sex?

>> rudo, 11. 06. 2014 22:58:12

kromě toho mléka, ten se počítá jako AEmax.

>> rudo, 11. 06. 2014 21:53:52

kde vykon na 6H velmi priblizne urcuje tempo kde by sa malo prevazne palit len tuk a nemala by byt potreba jest cukry pocas vykonu, udaj AEP je v praxi dost nezaujimavy z hladsikaa laktatovych teorii ide naozaj o trenink striktne tukoveho metabolizmu ktory potrebuju aj bezci na 5–10km, samzorejeme maaratonci, pre ultrakov je to skor nieco z coho sa vychadza pri planovani prijimania potravy pocas pretekov a trenovania bez potravy.

Toto vsak asi neplati pre ludi ktori su b nutricnej ketoze a za predpokladu ze do treningu vstupuju rano na lacno. Tam by som predpokladal ze tempo moze byt o nieco vyssie nakolko u nich je ako zdroj energie vyuzivany tuk aj v pri vyssich tempach.

Dalej by ma zaujimalo ci pre ludi ktory nikdy nebezali 6h je mozna alternativa v podobe napr 5h chodza a nasledne 1h beh. Tj. ci rychlost ktorou zvladnu poslednu 1h by sa dala povazovat za beh na urovni ich AEP.

>> tiborw, 12. 06. 2014 05:28:53

Já bych bral AE jako tep, na kterém je tělo schopno teoreticky pracovat neomezeně dlouho, a je jedno, jestli by byl dosažen při běhu, chůzi, či třeba na kole nebo rotopedu.

Těch Rudových 120 bych ale bral jen jako hrubě orientačních, protože třeba já jsem běžel 100 km (10 hodin) na průměrném tepu 148, takže bych viděl svůj AE přibližně na této hodnotě.

Nevím, ale mně termín půlkrok přijde jako velká blbost . Krok je prostě krok a půlkrok je tak možná poloviční krok, nic víc.

>> rejca, 12. 06. 2014 07:26:20

Dle google je to přinejmenším v diplomkách brněnské FSpS běžný „terminus technicus“…

>> jm1, 12. 06. 2014 07:45:02

to je možný, někdy jde věda a zdravý selský rozum obráceným směrem 

>> tiborw, 12. 06. 2014 05:28:53

nekomplikuj

odhad 6H nie je zas tak tazky

napriklad Kanovskeho kalkulator ti aj z 3–5–10–21 dokaze extrapolovat 6H dostatocne presne na to aby si mal orientacny bod na trenink

>> kanovsky, 12. 06. 2014 07:20:32

Petr ale pocas 100km si jedol aj pil cukor, nesiel si teda v cistom tukovom rezime

navyse si to nesiel rovnomerne teda si si zpociatku nahnal zbytocne vysoky tep a potm aj ked si spomalil si zu mal unavene nohy z prepalenia a tak si maal vysoky tep lebo si uz nemal efektivny styl

to je prave to, ze ides spomalovane a tak nedovolis nikdy ten cisty rezim

snad ked si chodil dlhe treninky len na vode a siel si to pomalsie bol si k tomu ovela blizsie

>> jm1, 12. 06. 2014 07:45:02

no já se setkávám v literatuře i s pojmy půlkrok jak je chápeme asi všichni…

Kročný způsob při skoku do dálky

…Při základním kročném způsobu provádí švihová noha během letu celý krok a odrazová noha půlkrok. S narůstající výkonností dochází k prodlužování letové fáze a k častější výměně nohou…

to jen pro upřesnění

>> rudo, 12. 06. 2014 07:57:10

Rudo, o tom, že AE je třeba počítat z tempa 6h jen tehdy, pokud se v průběhu nedoplňuje cukr, jsi dříve nepsal. 

Dále, já vím, že tep byl jiný, než kdybych to šel rovnoměrně, ale vycházím z toho, že mé tělo zvládlo pracovat 10h na průměrném tepu 148. Při rovnoměrnějším tempu bych výsledný čas měl lepší, běžel bych tedy v průměru rychleji, a průměrný tep by dle mého názoru byl na podobných hodnotách.

>> rejca, 12. 06. 2014 08:04:00 …švihová noha během letu celý krok a odrazová noha půlkrok…

A není to PRÁVĚ TAK, jak popisuje Petr?

Ještě bych viděl jiné možnosti, jak odhadovat ty prahy.

Pokud poběžím ANP tempem, tak tep bude v čase nepřetržitě růst, v ideálním případě se do hodiny dostane někde poblíž TFmax a další pokračování tímto tempem je nemožné.

Béžím-li AE tempem, tak tep bude v čase téměř konstantní, což zajistí dlouhodobou udržitelnost výkonu, i když i zde je třeba odlišovat délku zátěže, protože co vypadá 1h konstantně, nemusí být konstatní v 10h intervalu (a ani nebude, protože tam nastoupí i další vlivy).

Každopádně bych ale dynamiku růstu tepu v čase při konstatním výkonu/rychlosti považoval za jedním z hlavních znaků, jak odlišit, v jaké zoně se nacházím a samozřejmě odlišit i míru trénovanosti jedinců a dispozicí pro dlouhé běhy.

>> kanovsky, 12. 06. 2014 08:20:38

ale psal a vzdy aj vcera

>> kanovsky, 12. 06. 2014 09:06:46
Pri hodinovke sa vzdy berie maximalny mozny vykon na 1h. Inými slovami je nielen samozrejme, ale aj ziaduce, aby si posledných cca desat minut bezal na maximálnom tepe (maximalnym usilim udrzatelnym po zostavajucu dobu), pricom k nejakému vyraznemu zrychleniu uz nepride, ak si hned od zaciatku zvolil spravne tempo. To maximalne usilie je potrebne po 50minutach behu na urovni ANP k samotnému udrzaniu tempa po dobu 60minut. Ak dojde v zavere (snad s výnimkou poslednej zufalej minuty) k vyraznemu zryhleniu, tak si bezal pod svoje moznosti a test nesplnil svoj ucel (zas musis dopocitavat a teoretizovat). Ostatne, takto by to malo byt na vsetkych pretekoch, ak chces zistit, ako na tom naozaj si a nie je to majstrak, kde ide iba o umiestnenie. Ale to uz odbocujem prilis.

>> rejca, 12. 06. 2014 08:04:00

Ano, tie „polkroky“ nam zaviedli do literatury preelektronizovani cyklisti, co pracovali s kadenciou pri slapani. Pri behu je krok krokom pri kazdom dotyku so zemou. Ked, tak mozme hovorit o dvojkrokoch, ci opätovnom doslape na rovnaku nohu. Ostatne, aj to je dovod, preco som si posledných 15 rokov nekupil ziadnu „odbornu“ literaturu z oblasti kinetiky a sportu pisanu po Slovensky, ci Cesky. Ja tie nezmyselne novotvary a poloprelozene a pokazene latino anglikanizmy skratka nemozem vystat. Radsej si to citam v originale.

Petr ale pocas 100km si jedol aj pil cukor, nesiel si teda v cistom tukovom rezime

>> rudo, 12. 06. 2014 07:57:10

Nějak si nedovedu představit běžet 6 h bez příjmu nějaké formy energie. Nebo je to myšleno pouze bez jednoduchých cukrů?

>> rudo, 12. 06. 2014 09:20:21

Včera jsi o tom psal, dříve si neuvědomuji. Ale k tomu kalkulátory moc nepomohou, protože málokdo běhá i jen maratony bez doplňování cukrů (já ovšem ano a ani při tom ultra jsem toho moc nepojedl). Pak je to jakási imaginární hodnota, kterou fakticky nikdo není schopen změřit ani dopočítat, a je to pro trénink nepoužitelné.

>> Mato, 12. 06. 2014 09:26:21

Však já vím. Byl bych proto ale velmi opatrný, když se tu píše o ANP jako tempu hodinovky, protože mnoho z nás (například já) prostě takto do maxima neběhá, a proto je náš skutečný ANP výše, než vychází z osobáku na hodinovce. Snad i právě proto, aby člověk nemusel jít do maxima, se používají i nepřímé metody stanovování prahů (laktát, vývoj tepu apod.), zejména pak s ohledem na to, že se hodnoty ANP samozřejmě mění, přičemž není možné chodit na maximální výkon příliš často.

>> kanovsky, 12. 06. 2014 09:40:11

Tak sa zahrajme na diablovho advokata (to ja rad): naco dopocitavat nejake hodnoty ANP pomocou kriviek, ak to nikdy nechces v preteku absolvovat (z akychkolvek dovodov)? Alebo este lepsie: naco v takto vypocitam tempe v labaku trenovat, ak taku intenzitu nechces, alebo nemozes absolvovat v preteku? Nejako mi potom unika zmysel celého toho testovania a kreslenia si kriviek…

Ak svoje telo poznas, tak nemusis nijako pravidelne absolvovavat hodinovky, aby si vedel, ze doslo v priebehu pripravy k posunu vykonnosti. Treningy sa Ti zacnu behat lahsie a pri podobnom, zatazeni sa citis subjektivne lepsie. Napokon to mozes neskor aj ciselne potvrdit, ked nastupis na zavod. Osobne som hodinovku uz nebezal vela rokov, lebo tento typ zavodov nemam rad – rad vidim ciel, nie cas, kolko musim este vydrzat sa trapit. Beztak viem po jednom az dvoch tempovych tréningoch odhadnut, na co mam, keby som za par dni nastupil na zavod.

>> milan, 12. 06. 2014 09:36:54

Milan to je prave ta pointa ze oddelujeme umelo tu cistu tukovu zlozku cize musis bezat pomalsie tak aby si vsetko stihal len steipenim tukov

snazime sa komolexne jav rozdelit na jednotlive zlozky izlovanim ostatnych zloziek

tu nejde o to ze by si pretek bezal bez potravy – OK to je ina tema.

hladame AEP, nehladame vykonnost v ultra

to tempo je etda vyrazne pomalsie a nech si kto spekuluje ako chce tych 120 je otpimum

nakoniec Petr beha vela trenunkov aj hlboko pod 120 teda trenuje AEP rezim, skoda ze potom sa nszi v debate tlacit vselijake vynimky a budit u citatelov dojem ze teda mozu rovnaku vec dosiahnut aj cez 140.

predpokaldam ze ked si mato ftipne prelzoil mapu a siel si obehnut jazierko dokola ze nemal so sebou nabaleny lunchbox a siel to cele bez jedla, odhadol tempo a nasiel ho.

>> kanovsky, 12. 06. 2014 09:40:11

myslim si že ked ide bežcovi o výsledný čas tak vždy beži naplno. Je to len nás subjektivny pocit, že máme ešte nejaké tie rezervy. Lebo ked by som naviac mal, tak tým pádom by som aj rýchlejšie bežal. Samozrejme nejaké rezervvy vždy su. Ak by sme však v danom preteku o tie dané rezervy zrýchlili tak jednoducho tak rýchlo bežat nevdržime a tým pádom musime spomaliť. Teda mi z toho vychádza že bežime vždy na plno. Samozrejme nepočitam zrýchlenie v závere, lebo človek ako taký a jeho rozumové zmýšlanie si vždy necháva zadné dvierka. Takže nejaká tá energia naviac sa vždy najde, ale nie je až tak veľká aby dokázala nejako výrazne ovplyvnit celkový výsledok.

>> rudo, 12. 06. 2014 10:19:06

No, neviem, ci som vtedy hladal a nasiel nejake AEP tempo. Prve dve hodky som bezal okolo 4:15 az 4min/km, pricom nadmorska vyska bola urcite nad 1000mnm, mozno aj o dost viac. To je pre mna udrzatelne tempo na 2 az 2:30 hod. beh, aby som sa privelmi nevycerpal a za dva dni bol schopny behat intenzivny trening. Nasledne, po zbadani môjho hlúpeho omylu som mal na vyber bezat 2hod. spat, alebo pokracovat v obiehani jazera. Vybral som si druhu moznost, lebo som dufal, ze je to ta kratsia. Tempo som zvolnil na take, ktore ma vôbec nezadychavalo a nepotreboval som vôbec otvarat usta. Odhadujem, ze sa pohybovalo niekde od 5:00 az 5:30/km, v poslednej polhodke mozno kusok pomalsie, lebo ma pekelne boleli chodidla od kamienkov, co tam naplavil (zanechal) topiaci sa ladovec. Jedlo som nemal ziadne, na ranajky som mal dva hryzy z Cliff baru pat minut pred vybehnutim. Ten nedojedeny Cliff bar ma matal aspon 3 posledne hodiny. Paradoxne, po dobehnuti som sa ho nechcel ani dotknut a hned som vypil olej zo sardiniek, ci dajakých iných ryb v konzerve, ktore som prve chytil do ruky po navrate. Sladke, ktore mam inak rad, som nestrcil do ust pre nechut az do dalsieho dna.

>> kanovsky, 12. 06. 2014 09:40:11 … nepřímé metody stanovování prahů (laktát, vývoj tepu apod.)…

Ale to už jsme u otázky typu „co bylo dřív, slepice, anebo vejce“?

Pojmy AeT=AEP resp. AnT=LT=ANP IMHO vypovídají zejména o dlouhodobém STAVU METABOLISMU ORGANISMU. Běh na hodinu (resp. běh na 6 hodin) tu slouží jen jako metoda, jak organismus do kýženého stavu dostat (+ ukázat, že jde skutečně o výkon pod AeT, resp nad AnT).

To, zda běžíš na skutečné max, zda při výkonu jíš/piješ (ev. co) atd. jsou pak (opět IMHO) faktory druhého řádu, zanášející do „experimentu“ systematické vlivy/odchylky.

>> Mato, 12. 06. 2014 10:43:16

jasne prve 2H si si vycerpal a potom si o to viac musel spomalit

iny vypocet ktory sa da pouzit je M+75 sekund/km a zrejme tam niekde by bol priemer z celeho behu

ten pocit a chute pekne ilustruju ako si musel byt prepnuty ciste na tuk a isiel si za nim po dobehu.

>> Mato, 12. 06. 2014 09:26:21

Ak by sme teoretizovali s HR pri 1H, aký údaj by to mal byt ? Napr. nie AHR, ale akým tepom sme vacsinou behali pri danom tempe ?

co sa tyka hladania tepu ANP, moja rada je – ak sa bezi hodinovka spravne teda na maximum ta treba zobrat tep z intervalu casu 20–40 minuta, ignorovat orvych 20 a poslednych 20 minut a ten tep z toho okna by maal byt treninkovy tep na ANP tepovy beh,

ked uz sa teda nutne musi ist podla tepu lebo sa neda ist podla rychlosti

to popisanie hladanie tepu ovsem len za normalnych podmienok teda nizka teplota atd

Abychom se vrátili k úvodnímu problému – můj názor je, že kolem AEP se poměry tukového a cukrového metabolismu mění plynule, nikoliv skokově, a je pro tréninkový efekt dost jedno, jestli jsem chvíli nad AEP a chvíli pod ním, či stále na něm, či kousek nad ním, či kousek pod ním.

To nic ovšem nemění na tom, že pokud běhám v kopcovitém profilu volně dle pocitů, tak i v horku jsem dnes měl při 10 km průměrný tep jen 116, i když průměrné tempo bylo 7:02/km. Kopcovitostí se v tomto případě myslí součet stoupání cca. 200m, stejně tak klesání. Tep však nebyl stále konstatní, ale kolísal, průměry půlkilometrů byly mezi 107 a 124, podle toho, jestli jsem zrovna stoupal či klesal. Na hodinky jsem v průběhu běhu nekoukl ani jednou. Při chladnějším počasí by se asi tep pohyboval podobně, ale průměrné tempo by bylo výrazně rychlejší, řekněme kolem 6:00/km.