>> skalka, 12. 11. 2012 23:26:07

Aha, tak jsem myslel už moc zkráceně a viděl červeně… a už budu mlčet.

Citace z článku v Hranickém deníku: „To není možné. Já jsem trať absolvoval celou, pokud tam ty výsledky chybí, nejsem si toho vědom a je to chyba pořadatelů, že mě technika nezachytila. Dávají nám instrukce, abychom před měřeným úsekem například nezvedali ruce. Je i možné, že se mi dostala noha někam, kam neměla a můj čip to proto nezachytilo," obhajuje se Stolár.

Pár závodů s čipovou technologií mám za sebou, ale to, co říká výše pan Stolár mi není asi úplně jasné. Může mi někdo vysvětlit, proč by závodník neměl zvedat ruce při průběhu časomírou ? To je tedy dost riskantní od vítězů, že zvednou radostí ruce nad hlavu. To by je mohli diskvalifikovat za nesejmutí času v cíli, že ? A kam se asi chudáku panu Stolárovi dostávaly nohy na těch všech mezičasech, že měl tak vážné problémy se sejmutím čipu ve startovním čísle na většině mezičasů letošního PIM ? Jak jsem psal již jednou, kdyby to nebylo spíše k pláči, bylo by to celé k smíchu

Podle dvou příspěvků v diskusi prý pana Stolára pomlouváme. Nabídl jsem tedy veřejně, že pokud přijede do Brna na Brněnský Hamburg a zaběhne zde čas na pětku pod 19:30, tak mu vyplatím částku 3 000 Kč.

>> sam, 13. 11. 2012 08:37:56

To mne take zarazilo. Nemam totiz dojem, ze by mi nekdo podobnou instrukci dal. A proc nezvedat ruce? Vzdyt je cip na cisle…tudiz ani ty nohy nedavaji smysl. Ano, zazila jsem zavody, kde byl cip pripevnen tkanickou, ale PIM to urcite nebyl. Nevim jak Stromovka.

>> sam, 13. 11. 2012 08:37:56

Same, to jsou zřejmě běžecké čipy a ne chodecké. Pán sice nezvedá nohy, ale o to víc ruce. Mimo kontroly má ovšem ruce v kapsách.

Petře, pán je aktuálně zraněn.

Z jineho soudku. Zazila jsem letos na mtb marathonu v Ceskem Raji: odeslo mi kolo, mela jsem nejtezsi prevod a nemohla odprehazovat, neustale padal retez. Bohuzel uz po 10minutach. Zkousela jsem, ale pak jsem videla nekde na 17km pana, jak jde proti tez s technickym problemem a pridala jsem se, ze nepujdu smer cil sama. Pan to tam znal, takze jsme se do oblasti cile dostali v dobe, kdy prijizdela prvni stovka. Vzhledem k postaveni trati nam nezbylo nic jineho, nez projet cilem. Dik tomu jsme byla hodnocena jako treti zena. Nezastavila jsem hned v cili, neb dojizdeli jini, odnesla jsem si sve kolo do auta, sundala cislo a sla do cile tak, abych se nemotala dojizdejicim a pozadala, at mne smazou z vysledku. Pan u pc klikl a byla jsem DNF. Nicmene muj kolega se podobne nezachoval. Po nasem „dojezdu“ se ptal, zda se jeste uvidime a ja rikam, no, uvidime, jdeme preci spolu nahlasit DNF. A on na to: „proc? Alespon budu mit za rok start v elite a nebudu se muset mackat.“ Nasledne pozvani na veceri jsem odmitla…

>> kanovsky, 13. 11. 2012 08:43:30

Pomluvy se dopustí ten, kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit jinému vážnou újmu.

Evidentně nikdo o panu Stolárovi nesděluje žádné nepravdivé údaje. Tedy jeho vyhrožování právní cestou obrany je bezpředmětné. Těžko by totiž dokazoval, že to, co se o něm zde píše je nepravdou.

>> skritek Hugo, 13. 11. 2012 09:15:11

No tak to je drsný – když Ti to takhle klidně přizná, tak mu asi ani nepřijde, že by na tom bylo něco v nepořádku…

P.S. Je dobře, že se někdo o „podezřelé případy“ zajímá. Také už jsem viděla lidi na závodech zkracovat si trať. Osobně to nechápu a myslím si, že by jim to nemělo procházet! Jinak když to vezmu kolem a kolem, nechápu to asi hlavně proto, že mě by to k ničemu nebylo – takový výsledek by mě totiž ani trochu nepotěšil, ba naopak.....

Dl jsem si tu práci a na stránce průběžných výsledků Volkswagen Prague Marathon. http://www.tds-live.com/ns/index.jsp?… jsem si nastavil 20 km a postupně prohlížel video závodníků jenž tímto kontrolním bodem probíhali. A to od času 1:18:00 http://www.marathon-photos.com/…pts/event.py?… do 1:30:01 http://www.marathon-photos.com/…pts/event.py?… Stolár mněl do 40 km průměr 4:17 na km. to je na 20km 1:25:40 nikde tam není, procházel jsem to pozorně, není možné kohokoliv přehlédnout! Video je souvislé nechybí sebemenší časový úsek!!! Toto lze tímto způsobem provést taky na 30km a věřím, že výsledek bude stejný. Samozřéjmně je možné toto časové okno rozšířit. Jsem zvědav jakou je schopen si najít výmluvu!

Otázkou ovšem je, jak podobné případy omezit v budoucnosti. Snad jedině, že by třeba ve Stromovce byl koberec nejenom v cíli, ale i na nejvzdálenějším místě okruhu s tim, že by tam byly i kamery, a pokud by běžec neměl průběh s čipem a nebyl na kameře, tak by byl diskvalifikován. Kamery by se přitom mohly použít i pro kontrolu, zda na čip neběží někdo úplně jiný. Každopádně by ale toto všechno prodražilo náklady a tím i dále zvýšilo startovné.

Už se někdo ozval z PIM či ze Stromovky v reakci na vaše podněty/protesty?

>> kanovsky, 13. 11. 2012 09:57:45

Alebo tam dat dvoch dobrovolnikov, pripadne brigadnikov (za par kacek), ktori budu zapisovat cisla. Myslim, ze by to nebolo tak financne narocne…najma ak by sa nasli dobrovolnici.

Ja si stale myslim, ze ak clovek nie je zaznamenany na kobrci jednoducho automaticky DQ a nech potom on dokazuje ze tam bol a nie naopak – jednoduche a rychle.

Inspirace pro Brněnský Hamburg, na podzim jsem na stadionu VOKD Poruba pořádal několik kontrolních závodů 3km,5km,1500m,800m, 12min. Vždy jsem použil rozhodčího a záznam z fotoaparátu ve fulHD rozlišení jeho cena je někde pod 4000kč, a po té zveřejnil na stránkách youtube. Tímto předcházím všem možným pochybením, každý navíc si může prohlednout svůj styl běhu. Cooper Test – 12minutovka 23.10.2012 start v 17.00 http://www.youtube.com/watch?…

>> PALOsvk, 13. 11. 2012 10:06:40

U dobrovolníků budou různí podvodníci namítat, že je dobrovolníci nezaznamenali, což se ostatně klidně může stát, protože i při ručním měření počtu kol při maratonu na dráze v Plzni rozhodčí občas nějaké kolo běžcům nezaznamenali (naštěstí ale zapisovali i mezičasy, takže se chyba dala poté dohledat a napravit).

>> sam, 13. 11. 2012 09:25:07

To je jistě pravda. V tomto případě by zřejmě o tr. čin pomluvy nešlo, ani kdyby se ukázalo, že ten závod odběhl v fér. Spíš byste si měli dávat pozor na ochranu osobnosti podle §11 a násl obč. zákoníku. Zde se nemá pravdivost tvrzení takovou váhu.

>> PALOsvk, 13. 11. 2012 10:06:40

To by neslo, napriklad na PIM sa mi snad este nikdy nestalo, ze by som MAL vsetky medzicasy, vzdy tam nejaky chybal. A neviem si vobec predstavit ako by som dokazoval, ze som tade bezal…

>> kanovsky, 13. 11. 2012 09:57:45

tak všechny podvody ve Stromovce asi odstranit nelze, M. Serbessa si na tomto maratónu zkracoval trať tím, že stříhal rohy (ne o pár metrů, ale zatáčky stříhal o desítky metrů), ani podané protesty očitých svědků nepomohly k diskvalifikaci, naopak se to ještě otočilo proti těm, co to nahlásili…

>> radosto, 13. 11. 2012 10:19:12

Citace z občanského zákoníku:

§ 11 Fyzická osoba má právo na ochranu své osobnosti, zejména života a zdraví, občanské cti a lidské důstojnosti, jakož i soukromí, svého jména a projevů osobní povahy.

Nepozbyl pan Stolár svou čest právě svým chováním, které lze poměrně bez velkých problémů prokázat ? Pak by ji měl chránit především před sebou samým.

>> pbs, 13. 11. 2012 10:27:29

V novem certifikatu pro Stromovku je vyslovene zapsano, ze tam kde se trat zkratit strihanim rohu, je nutno postavit zabrany, jinak je certifkat neplatny. (Mimochodem je tam porad spatne zakresleny plan) Takze ve vysledku mereni k nicemu, kdyz se jim poradatel neridi.

>> SlavoK, 13. 11. 2012 10:24:23

Nepoznam ceske zavody, ale co som obehol nejake vyznamnejsie na SVK+Vieden a to aj MTB zavody, tak vsade su 2 koberce na 1 medzicas a cip dole na nohe, takze naozaj nehrozi ze by to niekoho nezaznamenalo. Mozno maju u susedov inu/horsiu technologiu.

>> sam, 13. 11. 2012 10:31:39

No jenže ono nelze (s prominutím) pouze tupě citovat zákon ;)

>> SlavoK, 13. 11. 2012 10:34:13

No jako isiel som pretek na Hockenheimringu a tam v kazdej zatacke kuzele a usporidatel so zltou vlajkou Nebola moznost skratenia ani o milimeter… startovne 7 EUR.

>> PALOsvk, 13. 11. 2012 10:36:31

Tak PIM je svojou technologiou merania znamy. Aj ked tohto roku sa mi zda, to bolo lepsie – teda nebola kolo toho taka diskusia.

>> PALOsvk, 13. 11. 2012 10:39:43 Planujem, ze pokial zdravie dovoli tak buduci rok vyskusam maraton v Nemecku, som zvedavy na tu zmenu

>> radosto, 13. 11. 2012 10:36:56

Fajn. Tak nám, prosím, vysvětli, jak mu zdejší diskuze poškodila jeho čest, lidskou důstojnost nebo narušila ochranu jeho osobnosti. Vše, co je zde zmíněno, jsou veřejně dostupné informace, ke kterým má přístup kdokoli. Není zde nic, co by zasahovalo do soukromí pana Stolára.

Z jiného soudku:

http://sport.idnes.cz/…/sporty.aspx?…

http://www.sport.cz/…-vratit.html

>> kanovsky, 13. 11. 2012 08:43:30

Nabídky se množí. Teď jen doufám, že jsme se v něm nezmýlili… ;o)

Tak si čtu tuto diskuzi a je mi z toho hodně smutno. Původně jsem vůbec nechtěl na výkony pana Stolára regovat. Vždy jsem si myslel, že lidé, kteří si říkají sportovci jsou také trochu čestnější než běžný vzorek populace. Zvláště v našem pokročilém věku si snad nemáme potřebu nic dokazovat. Jistě také mě těší úspěchy v chodeckých závodech a občas i v běhu. Ale mohu s čistým svědomím říci, že za celou svoji chodeckou kariéru jsem nebyl diskvalifikován pro porušení pravidel o chůzi. Vždyť si porovnávám svoje výkony dnes, před rokem, před 10-ti roky. A jak mohu něco porovnávat když podvádím. A úplně zcestné mi připadá řešit téměř nepřetržitou kontrolu na trati aby se zamezilo podobným excesům. Také se občas podílím na organizaci chodeckých závodů a vím jak se potýkáme s dostatečným počtem pomocníků. Asi je chování pana Stolára a jemu podobných výtečníků odrazem toho jak upadá morálka celé naší společnosti. 

>> oblivion, 13. 11. 2012 17:15:51

Přiznám se, že bych byl raději, kdybychom se mýlili, pak by si ty peníze zasloužil. Každopádně, tři nabídky, které má ve foru, jsou snad dost lákavé na to, aby je zkusil využít. Možná bych na ten závod zajistil i kameru, abychom měli videodokumentaci.

>> 321919, 13. 11. 2012 17:28:32

presne tak, je to odraz nasej spolocnosti. ryba smrdi od hlavy, bez vetra sa ani listok nepohne, niet dymu bez ohna.

diskusia je tiez odraz tejto spolocnosti, kazdy je tak rozcarovany alebo vytoceny z tych podvodov vsade a vo vsetkom ze to potrebuje ventilovat a zrazu sa to vsetko vrhlo na jedneho nic neznamenajuceho bezca, pritom takych podvadzajucich bezcov je mnoho mozno by mohol zacat vykrikovat ako Lance ze preco sme si vybrali LEN jeho. samozrejme problem je ze zobral-ukradol majstrovsku medailu, lenze to je problem toho kto tie medaile rozdaval.

Ako keby banka na noc nezamkla dvere nezapla bezpecnostne signalizacie a dala vypoved nocnym straznikom a rano by sa nadavalo na toho drzeho zlodeja co to vyprazdnil, riaditel banky by zrejme poukazal ze potrebuje zvysit plat a extra premie aby sa na problem pozrel

Ked ma organizacia pravo rozdavat majstrovske medaile tak s tym suvisi spusta roznych povinnosti uloh atd ktore musi vykonat, v totmo pripade sa zda ze jedine co spravili bolo prave to rozdanie medaili a ani teraz nevyvijaju zoadnu cinnost nezistuju nepreveruju a ani nevysvetluju verejnosti. To je podla mna hlavny problem

>> rudo, 13. 11. 2012 22:20:12

Banka nezamkla no a co?Nemá tam kdo co lézt ,já si připadám trapně když vidím na veřejném místě přivázaný obouvák na boty,myslel jsem že je to jen v čechách ale i u protinožců zámkový svět ach jo.

>> rudo, 13. 11. 2012 22:20:12

On je spíš problém v tom, že jsou místa na téhle zemi, kde tu banku takhle klidně můžeš nechat, a peníze tam zůstanou :) Neříkám, že jich je moc, a většina z nich je specifická, ale jde to. Pak je víc zemí, kde je celkem slušná pravděpodobnost, že tam ty peníze zůstanou taky. Jistota ne, ale není tam pravidlem, že by zmizely ještě dřív, než by se zhaslo…

Osobně si myslím, že funkční řešení problémů ve společnosti vzniká „dole“ a pak pomalu sublimuje „nahoru“. Proto nemá cenu zvyšovat represi a pravidla na závodech „druhého sledu“ (omlouvám se, pokud jsem se někoho dotknul, není to myšleno pejorativně), protože všechno uhlídat nejde (a zbytečně se tím zvyšují transakční a jiné náklady). Tahle diskuze jde správným směrem. Jde sice o korekci ex post, ale i tak lepší než nic. Je vysoce pravděpodobné, že zmiňovaný pán už nic páchat nebude. Až budeme v situaci, kdy si jiný potenciální podvodník svůj podvod rozmyslí dopředu, protože bude vědět, že komunita/okolí si to s ním „vyřídí“.