Se známkami víceméně souhlasím. ovšem jednoznačnou 4 si zaslouží naprosto chaotické, nezvládnuté a zdlouhavé – rytí medailí:-(. Chápu, že přístroj na rytí je k dispozici jen jeden a zájemců je mnoho. Přesto by snad bylo možné přinejmenším lépe organizovat frontu čekajících zájemců. Přešlapování v řadě běžců tak může trvat déle než samotný závod:-( Jedinou výhodou toho je možnost seznamování se s běžci (a běžkyněmi:) z Čech i ciziny:-)

>> tommy78, 29. 3. 2009 12:11:09

Rytí jsem se nezúčastnil, nejen kvůli frontě, ale i pro neznalost mého real time, co je mi platné, že mi hned přišla zpráva s oficiálním časem. Myslím si, že to je údaj, který nezajímá skoro nikoho ze zúčastněných a je všude uváděn jako hlavní. Přesto přes předchozí rozčarování z baťůžků a zklamání ze svého výkonu dávám celkově jedničku. Teď jen rychle olízat rány a hurá do Pardubic.

>> plochá noha, 29. 3. 2009 12:43:22

Když si chcete nechat rýt medaili, svůj RT znát nemusíte, ten ihned po závodě nezná opravdu skoro nikdo. Stačí napsat své startovní číslo, oni to najdou a vyryjí Real time. Rýt jsem si nechala taky a fronta byla příšerná, neorganizovaná.:-( Stojí to ale za to! S ostatní organizací ale problém nebyl, pouze jsem dost dlouho hledala záchody a nebyla jsem sama:( Cedule nikde nebyly a kdo neznal plánek zázemí, byl skoro ztracenej… Je to ale taky tím všeobecným zmatkem a panikou na začátku, tak je to u každýho monstr závodu.

>> plochá noha, 29. 3. 2009 12:43:22

Ano, naprosto nechápu ten nesmyslný údaj, kterým je tzv. oficiální čas, který má naprosto NULOVOU vypovídající hodnotu. Na všech závodech, co jsem kdy byl, se vždy uvádí jen a pouze reálný čas. Tedy čas, po který jsem opravdu běžel (start-cíl). Přičítat k tomu „čekací“ čas před startem je nepochopitelné. Koukal jsem, že jen asi prvních patnáct běžců (ze 4500) má stejný oficiální a reálný čas – tedy jen běžci z první řady. Nejde o žádný malý rozdíl. Poslední řady se na start dostaly asi o pět minut později. Dokážete si představit, že by se takto počítal čas na Velké Kunratické? To by poté v tabulkách byly časy okolo čtyř, pěti hodin a více!!!

Jinak na medaile naštěstí pálili REÁLNÝ ČAS, který měli v počítači, takže čas nebylo potřeba znát.

Z organizačních věcí mě vadili již jen velmi špatně značené kilometry – z 21 jsem jich viděl jen asi šest – ty malinké cedulky při kraji silnice, bez nějakého zdáli viditelného symbolu se i v malém davu již nedaly sledovat…

>> Bran, 29. 3. 2009 13:01:32

Milý neznámý Brane,
o oficiálních a reálných časech se tady čas od času psalo (i já) a jako rozhodčí atletiky jsem měl za to, že ač někteří nespokojeni, přesto většina vzala na vědomí, že oficiální čas v žádném případě není nesmyslný a svou hodnotu má, dokonce velikou. Podle nich totiž platí pořadí v závodě. Nevím, na jaké závody chodíš, že na VŠECH tebou navštívených se uvádí jen a pouze reálný čas, ale dovol, abych toto tvé tvrzení zase já považoval za nesmysl. Čipovou technologii používá jen zlomek závodů u nás pořádaných a do cca 500–600 startujících je sledování real času bezpředmětné. Tvůj příklad s Velkou kunratickou jsem nepochopil vůbec.
Zcela chápu rozmrzení nad tím, že někdo překročí startovní čáru o 3–5 minut později. Tvrdit však, že jen prvních cca 15 běžců má shodný reál čas s oficiálním, je mystifikující – je jich asi 7krát víc. Ještě na 500. místě nepřesáhlo zpoždění více než půl minuty. Byl jsem u startu a poslední běžci přešli startovní čáru opravdu za 5:15 min.,u hlavního pole odstartovalo kolem 1000 běžců za minutu. Ale např. i vynikajíci Olga Firsova bude mít v tabulkách 1:19:48 a ne 1:19:45.
Ke značeným kilometrům: při akcích PIM mám mj. na starosti i kilometrovníky. Opravdu nevím, jak by podle tebe měly být jednotlivé km značeny, abys je I TY viděl. Pokud považuješ 90 cm vysoké stojany s PŮL METRU velikými čísly za malinkou cedulku, je to spíš nepozornost. Ale pokud ti chyběl i ZDÁLI VIDITELNÝ SYMBOL, když letos byl k těm „pozemním“ kilometrovníkům přidán ke každému z nich 3 m vysoký poutač ve tvaru vesla s příslušným km, pak ti doporučuji buď jít k očnímu lékaři nebo chodit na závody, kde ty kilometry nejsou označeny buď vůbec nebo ti je namalují vápnem na silnici. Ty možná nepřehlédneš.
Ještě má osobní poznámka k rytí časů na medaili: pokud vám ryli na medaili reálný čas, nikomu do budoucna nepředložíte důkaz o jeho dosažení (třeba pro zařazení do příslušného koridoru), protože v oficiálních výsledcích jsou oficiální časy. Jistě se mnou nebude řada běžců souhlasit, ale s tím počítám. 

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 14:20:48

Opravdu zajímavé, koukám, že do první řady se vešlo 35 lidí, ostatní již mají časy zkreslené. Jaký má význam čas, který neudává dobu běhu na trati? K čemu je dobrý? O čem prosím vypovídá? Zkuste mě „hlupákovi“ toto vysvětlit?

Kunratická se měří čipy, oficiální začátek je v 9.00 a konec ve 13.00 – oficiální čas od startu posledního běžce je tedy přes pět hodin… má to nějakou logiku?

Běžel jste tu trasu v tom davu? Chtěl bych vidět vaši orientaci…

Možná by stálo za to uvést, že tohoto závod se má smysl zúčastnit jen pokud budete vpuštěni do prvních třech řad jinak vám bude přičten i čas, který ztrávíte čekáním před startem. Příště bych si účast v takovém závodě rozmyslel a šel na takový, kde mi budou počítat jen čas NA TRATI!

>> Bran, 29. 3. 2009 14:46:59

Já tam teda nebyla, ale taky nechápu proč prostě nerozdaji čipy a nezměřeji to až od proběhnutí do doběhnutí..

>> Bran, 29. 3. 2009 14:46:59

Jistě je poněkud frustrující mít k času přičtenu nějakou tu minutu postávání a popocházení ke startovní bráně. Ovšem jak bys koukal na to, kdybys proběhl vítězně cílem s rukama nad hlavou, a pak by byl před tebe posunut někdo, kdo doběhl pár vteřin za Tebou, ale podle předchozí výkonnosti startoval třeba až z páté řady? Proto jsou nutné oficiální časy. (pozn. Běžel jsem pouze jediný závod, kde bylo pořadí uspořádáno podle RT – v roce 2004 půlmaratón v Budapešti.)

Nicméně nechci tímto komentář nijak snižovat pro nás hobíky důležitost reálného času.

>> Bran, 29. 3. 2009 14:46:59

Obávám se, že s vysvětlováním nebudu úspěšný (a vůbec ne kvůli tomu sebeoznačení „hlupák“).Patří do doby běhu případné kakání na trati? To jsem přece neběžel, čili to není doba běhu…
Kunratická je závod zcela výjimečný a výlučný, to bych na toto vlákno netahal. (Uváděné údaje stejně svědčí o naprosté neznalosti tohoto běhu).
Kdo má zájem o to, na kterém je km, tak si to taky trochu hlídá. V davu jsem už běžel mnohokrát aorientace mi ečinila potíže.
Škoda, že se do příspěvku nevešel právě návod na značení, o který jsem si dovolil požádat

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 14:20:48

Přečetl jsem si pozorně celý příspěvek a stejně jsem nepochopil smysl oficiálního času pro tisíce nadšenců, kteří si běží pro radost a aby se mohli pochlubit „svým“ časem. Oficiální je tak akorát pro pár frajerů co běželi dost nesportovně za skůtrem a jejich výkon je mě osobně zcela ukradenej.

>> koyama, 29. 3. 2009 14:59:35

Nechápu, rozhoduje přeci čas běhu. Těžko se předeme dostane někdo, kdo doběhl s horším REÁLNÝM ČASEM.

>> Bran, 29. 3. 2009 14:46:59

Obávám se, že s vysvětlením nebudu úspěšný (a vůbec ne kvůli tomu sebeoznačení „hlupák“). Započítává se do doby běhu případné kakání na trati? To by se nemělo, vždyť to jsem přece neběžel… To prosím není slovíčkaření, v době tohoto úkonu jsem asi nebyl NA TRATI, ne?
Kunratická je závod naprosto výjimečný a výlučný, tu bych na toto vlákno netahal. (Uváděné údaje ostatně svědčí o naprosté neznalosti tohoto běhu).
Kdo má zájem o to, na kterém je kilometru, tak si to trochu hlídá. V davu jsem běžel mnohokrát a orientace mi nečinila potíže.
Škoda jen, že se do příspěvku nevešel návod, jak vlastně ty jednotlivé km označit, jak jsem o to žádal.
Připomínku v předposlední větě dostatečně řeší pravidla atletiky, takže uvádět podobné upozornění je nadbytečné.
Volba a výběr závodů je výhradně v rukách závodníka.

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 15:03:17

Pavle, naprosto s tebou souhlasím v tom, že pořadí v cíli se musí hodnotit podle oficiálního času a i oficiální rekordy musí být brány z tohoto času. Jak píše koyama, i já se setkal hlavně v Německu s hodnocením pořadí podle real time a opravdu si nedovedu představit tu hypotetickou situaci, kdy dva závodníci poběží od startu spolu, jeden proběhne vítězně cílem, druhý metr za ním, ale protože na startu stál 2–3 metry za vítezem a má tedy lepší real time, bude na bedně první. To by byl jistě dost velký trapas.
Jak si všichni mohou všimnout, ve výsledcích je uveden real time i oficiální čas. Jestli si bude kdokoli z běžců pro své potřeby evidovat osobáky v real time, je to jen a jen jeho věc.
A jen pro zajímavost, minimálně Boston ti uzná jako kvalifikační čas i real time (pokud ho prokážeš ve výsledcích) a rovněž budeš podle něj zařazen do startovní vlny.

>> Bran, 29. 3. 2009 15:10:47

Komu není rady, tomu není pomoci.

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 15:03:17

Vážený pane atletický rozhodčí. Já jsem zase očekával, že mi jasně vysvětlíte jaký smysl má přičítat k reálnému času na trase několik sekund až minut než se člověk dostane na start. Vy místo toho argumentujete naprosto demagogicky nějakým kakáním… srandu si prosím dělejte z někoho jiného. Dobře víte, jak to s Velkou Kunratickou myslím, protože ji také běháte, tak musíte vědět jak fungují poslední ročníky.

Já bych pochopil oficiální čas v době Vašeho mládí, kdy neexistovala čipová technologie apod. Tehdy to u hromadných startů jinak měřit asi nešlo, ale dnes, když známe na vteřinu čas startu a cíle každého běžce, tak mi to přijde naprosto absurdní.

Návody na označení jste obdržel již v minulém ročníku od desítek lidí, všechny jste však smetl…

Ano, nejlepší by bylo značení nad hlavami, chápu, že by to stálo pár tisíc navíc. Možná by stačilo, kdyby se číslo umístilo na tyči jako dopravní značky (zhruba 1,5 m nad zemí). Ono by se nějaké řešení našlo, kdyby se ovšem chtělo…

>> makys, 29. 3. 2009 14:59:27

Tak si znovu přečti můj komentář ze 14:20 a věřím, že budeš úspěšnější než „bran“.

Běhám pro radost a oficiálního času si nevšímám. Raduji se z pěkného závodu a důležitý je ten můj „Real Time“. Dal jsem „osobák“.

>> koyama, 29. 3. 2009 14:59:35

Jirko, děkuji za výstižné zdůvodnění, snad to trochu pomůže.
No a pokud to nevíš, tak za ten půlmaraton v Budapešťi dostali organizátoři od AIMS pěknou sodu. Mám ten dojem, že to dodatečně museli dokonce předělat.

>> Bran, 29. 3. 2009 13:01:32

Vždyť letos u kilometrovníků byly i vlajky, to netuším, kam jsi koukal. Já si mačkal mezičasy na každém kilometru a s výjimkou kilometrovníku 21 (možná tam ani nebyl, 100m před cílem asi není potřeba), jsem viděl všechny. Ono se musí koukat kolem sebe a ne do země, když chce někdo ty kilometrovníky vidět. Pořadatelé si po loňských připomínkách tohle vzali k srdci.

>> Bran, 29. 3. 2009 15:24:38

Kakání není demagogie, to je důležitá věc…
VK běželo necelých 1700 mužů. Při frekvenci 100 běžců za 10 minut vyběhl poslední běžec za 2:50 hod. po tom prvním. Zveličuješ tedy skoro o 100% a to není seriozní.
Pravidla atletiky platila nejen v době mého mládí, ale platí i dnes. Hlavně ale neargumentuj oblíbeným „tak je změňte“. Jsem si jist, že v tomhle e IAAF určitě nezmění.
Rovněž je zcela neseriozní tvrdit, že loňské připomínky ke značení jsme smetli. Svědčí o tom právě ty letos instalované 3 m vysoké tyče („pádla“). Jenže jsme si neuvědomili, že to pro „brana“ (nechceš se náhodou identifikovat, abych věděl, s kým mám tu čest?) bylo moc vysoko… Von by rači jen 1,5 m.

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 15:31:08

Jirka to vysvětli ve dvou větách, panu Frčekovi na to nestačilo ani pět příspěvků, ve kterých vlastně nic nenapsal. Ano už chápu, pro koho ten čas je zajímavý a jaký má význam. Díky!

Bylo by fakt zajímavé, kdyby někdo „z konce“ trať uběhl rychleji než ten „první borec“. Z mého laického pohledu by pochopitelně měl být na prvním místě ten, kdo běžel nejrychleji, ale jak na to koukám, tak v „profesionálním sportu“ je to složitější…

Znovu se vrátím ke Kunratické, tam totiž až do poslední chvíle nikdo neví, kdo bude vítězem. Ještě že tam naplatí stejná pravidla jako u PiMu 

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 15:49:27

Jdu si raději zaběhat, nebudu si kazit radost z běhu panem rozhodčím, který má dost svérázný způsob vyjadřování… 

>> Bran, 29. 3. 2009 15:59:30

Taky se mi zdá, že reaguje poněkud „nadřazeně“…

>> sam, 29. 3. 2009 15:21:55

No, ale řazení je pouze podle oficialniho času. Podle mě by nebyl až takový problém, aby se dalo na stánkách PIM zobrazit i pořadí podle realného času a myslím, že by to spoustu běžců potěšilo, protože se domnívám, že dobrých 80% lidí, co běží, tak je zajímá, jak si opravdu vedli a když už je tam pořadí podle kategorie a podle pohlavi, tak tohle by bylo taky fajn.

Pokusím se do této diskuse zasáhnout. S Pavlem jsme léta kamarádi a léta na toto téma diskutujem (a respektujem se). Jde o to, že atletická pravidla jsou vytvořená pro oficiální závody (účast v desítkách závodníků) a my běháme po tisících a v zahraničí i po desetitisících. Pak se nemůžem shodnout. Je pravda, že kdyby v cíli maratonu první nebyl první, tak by to vypadalo přinejmenším divně. I když u lyžařů to jde (na Jizerské 50 jednou nevyhrál první, ale závodník asi z třetí vlny-tj, na startu 10 minut zpoždění).Ale toto nevyřeší ani Pavel Frček, dokonce ani český atletický svaz, ale jedině změna mezinárodních pravidel. A jediné, co zatím asi jde, aby pořadatel uváděl dvě pořadí, jedno podle pravidel a jedno pro nás, co běháme „jen tak“, jde to, ve Frankfurtu jsem to už kdysi zažil (nevím, jestli vydrželi). A podle „účelu“ používat časy. Rekordy podle oficiálu (to snad všichni uznaj) a třeba nasazování do vln (zvlášť s časy 3–6 hodin, snad se nikdo neurazí) podle reálu. A aby to všechny strany respektovaly.

Jak to, že tu není ani zmínka o tom, že v cíli už v cca 14hod nebyla k dispozici voda? To byl podle mě opravdu vážněj organizační průser, jinak to nazvat neumim! Ve srovnání s tím je úroveň kapel na trati nebo velikost šaten malichernost. To je tak těžký spočítat podle počtu běžců, kolik bude v cíli potřeba lahví vody? Nebo si pořadatelé myslí, že kdo běží pomaleji, tak nemá žízeň? Opak je pravdou, běžci z druhé poloviny pole, jsou na tom většinou nejhůř! Já to sice tentokrát stihl a voda na mě vyšla, ale stalo se mi totéž v roce 2007 na Pražskym maratonu a příjemný to vážně nebylo, psal jsem to tenkrát do PIMu, ale jak je vidět, tak se z toho bohužel nepoučili Jo a taky mi trochu chyběla voda v lahvích na občerstvovačkách, z lahve se totiž narozdíl od kelímku dá pít i za běhu a navíc si jí můžu nést s sebou jak dlouho chci.

>> Pavel Frček, 29. 3. 2009 15:49:27

Kakání je velmi hloupý argument a vyhýbání se diskuzi. Zásadně nesouhlasím, že by většina chápala nutnost „oficiálních“ časů. Normální účastník chce znát svůj RT a oficiální čas je mu ukradený. To, že pořadí prvních musí být podle oficiálního času chápeme taky, ale to není důvodem, že se na akcích PIM téměř nedá k RT dostat. Sám jsem ho měl blbě změřený, protože měřící zařízení nezvládalo nápor čipů na prvních deskách či co.

Nechci vůbec ubírat vaše zásluhy při pořádání závodů, nicméně způsob vaší diskuze o časech mi přijde velmi zvláštní. Mně osobně poněkud hýbe s tlakem.

Pokusím se také zasáhnout do diskuze o měření času závodu.Vynechám všechny více,či méně osobní názory a ocituji z Pravidel atletiky pravidlo 165,odst.5
"Časy musí být měřeny od záblesku či kouře pistole nebo schváleného startovacího zařízení do okamžiku,kdy kterákoliv část těla závodníka (tj.trup,nikoliv hlava,krk,paže,no­ha,ruka,chodi­dlo) dosáhne svislé roviny procházející okrajem cílové čáry bližším startu.Pokud se týká značení jednotlivých Km musím konstatovat,že to nemělo chybu.Každý Km byl zřetelně a již z dálky viditelně označen a na každém Km jsem si odmáčknul mezičas.

>> 321919, 29. 3. 2009 17:59:50

Taky si ještě zde dovolím sdělit svůj názor. Při běžeckém závodě jde o to, kdo první doběhne do cíle. Na čase záleží až druhotně. Potom jsou odlišné závody např. lyžařské, kde se běhá intervalově, ale už i tam dochází ke změnám. No a to je případ Velké Kunratické. Tam se závodí (hodnotí) více méně podle pravidel lyžování. Další příklad jsou Senohraby. V lyžařských maratonech jsou starovní vlny s pevně posunutými a oficiálními časy. V rámci vlny pak všichni mají stejný startovní čas (ale i zde dochází kvůli plynulosti ke změnám). Takže se mohlo stát, že někdo z pozdější vlny zvítězil. Ale měl pevně daný rozdíl startovního času oproti první vlně.
Už se konečně smiřte s tím, že na běžeckých závodech je vítěz ten, kdo první proběhne cílem. A osobní časy si zapisujte do svých deníčků. Pokud někdo chce mít oficiální osobní rekord může se zůčastnit jiných třeba méně honosných závodů, kterých je u nás stále dost.
Jde přece o radost z dřiny z běhání.

>> Mike, 29. 3. 2009 16:32:39

Řazení podle oficiálních časů v závodech PIMu ? To si asi děláš legraci. Přidělování čísel PIMem často připomíná nějakou náhodnou kombinaci, kdy se semele dohromady čas uvedený na přihlášce, který se ostatně ani nekontroluje, doba přihlášení a do toho pravděpodobně občas generátor náhodných čísel :). Ne, pokud se někde striktně dávají čísla podle docílených časů, tak v Praze to není.