Ahoj, poslední dobou mi vrtá hlavou, jak je možné, že se někdo zlepšuje rychle, někdo pomalu a někdo prakticky vůbec, myslím výsledky v silničních závodech, které jsou snadno porovnatelné. Naběhávání prázdných kilometrů chápu, že nepomáhá, zvlášť jakmile člověk už je běžec, byť pomalý. Ale pokud je přidaná i kvalita, intervaly, kopce, dlouhé běhy…

Příklad na vysvětlenou: Máme běžeckou hobby skupinku a běháme alespoň dva, tři roky, někdo i daleko déle, alespoň 30km týdně, když jsme minulý rok makali na maraton, holky běhaly 40km a chlapi přes 50km, jednou za týden kvalita, buď kopce nebo později intervaly 800m na čas, k tomu spousta dlouhých běhů. Většina lidí se zlepšila, ale případ kamarádky, která pořád zůstává zaseknutá na půlmaratonu lehce přes dvě hodiny moc nechápu. Maraton uběhne relativně bez problémů, s úsměvem, i když za 4:45. Ale když jsem s ní běžel desítku a zkoušel z ní vymámit čas pod 55kminut, tak na šestém, sedmém kilometru fakt nemohla a tak to taky dopadlo, asi 57 minut, přesto běhá na dráze osmistovky v tréninku 8–10× pod 4 minuty. Navíc když vidím na sobě, nebo ostatních, že se dá poctivým tréninkem stáhnout 10 minut na půlmaratonu za půl roku.

Chápu, že někdo nemá rychlostní předpoklady, ale nebavíme se tu o desítce za 35–40 minut, myslím, že každý sportující člověk, by přece po určitém počtu naběhaných km měl nějakých standartních výsledků dosáhnout, řekněme holky desítka kolem 50minut, muži kolem 45. Je na tom něco těžkého? Špatný metabolizmus, že dojde síla, dech a všechno? Nebo neschopnost se kousnout a jít přes bolest, i když to si taky nemyslím.

Díky za reakce, jde mi o obecnější náhled, než jen „jak upravit trénink“ 

>> Martanx, 13. 07. 2016 10:55:25

Kdyz tak behate jako skupina, je mozne ze jsou pro ni vsechny treninky trochu pres caru, tak se drzi v permanentni unave a neni cas na zlepsovani.

taky ty 800m useky a jak vypadaji ty kopce (casy, opakovani)?

Ja obdobne nemam dobre vysledky s takto kratkymi intenzivnimi useky. Jako kdyz si je dam parkrat, treba 3–4tydny po sobe tak me to muze posunout aktualni formu, ale celkove je to spis na stagnaci. Mne lip zabira beh blizko ANP, u ni by to mohlo byt treba 2*3km po 5:40/km.

>> Martanx, 13. 07. 2016 10:55:25

Existuje takové pravidlo, 10 let nebo 10.000 hodin (než dosáhneš svých hranic). Pořád se budeš zlepšovat, jen tomu dej čas. Existují taková nulová období, ale to musíš přetrpět 

>> SlavoK, 13. 07. 2016 11:11:32 Právě, že společně běháme tak 4× za měsíc, tak z toho mají pomalejší tempový trénink Zbytek buď jiný sport, nebo jdeme někam za zábavou, takže se známe všichni poměrně dobře. Proto mi to vrtá hlavou, kdyby šlo o sezóního běžce, tak to pochopím.

S intervaly 800m tempem pětky mám výborné zkušenosti, tím, že to není běhané úplně na doraz, ale postupně až 10–12 opakování. I když dvanáct nebo víc, už se člověku nechce… Kopce různé, dlouhé kilometry na vytrvalost, i kratší vyloženě na sílu. K tomu proběhly ještě nějaké tempové úseky 1,6–3km. Zkrátka vidím, že když makám(e) dostaví se zlepšení, ale jsou i lidi, u kterých je velmi malé i přesto (k vůli tomu?), že běhají spoustu kilometrů jen na obecnou vytrvalost.

>> Martanx, 13. 07. 2016 10:55:25

rychle 800m jsou kontraproduktivni pro bezce co chce dat 10km za 55 minut

a proto ji taky doslo na 7km

rychle anaerobni 800m useky muzou trochu pomoci na vykonech do 20–35 minut

ale 55 minut je uz ciste ANP a tam je rozhodujici kvalita aerobniho treninku

kazdej anaerbni vykon, nici = demoluje = rozbije aerobni fyzicku.

jako kvalitu by mela behat 2–3km useky presne v tempu 6:00

a pak alakticky rovinky 60m na techniku

>> Momo11, 13. 07. 2016 11:23:20 Hmm uvidím jestli to dotyčné osoby spíš nepřestane bavit Za mě se právě zlepšuju poměrně rychle až si říkám, kde se to zastaví? Problém pak je vznikající rozdíl mezi řekněme 80% co pořád zrychlují a pár zbylými, kteří pak nestačí, inu ale asi to tak chodí…

>> rudo, 13. 07. 2016 11:29:19 Díky, určitě zkusíme, co radíš, i na sobě to zkusím. myšlenka je běhat delší úseky kolem 3km nebo souvislý běh okolo AeP?

S těma osmistovkama, kdybych to na sobě nebo jiných neviděl, taky asi neuvěřím. Vždycky to mám tak, že naběhám nějaké větší km alespoň 500–600 v normálním tempu na vytrvalost, trochu přidám kopce na posílení a pak mě ty intervaly 800m katapultují o úroveň výše. Stejně tak letos koncem zimy, někdy v únoru jsem už po třetím tréninku přibližně 3×3km poměrně dost ostrým tempem viděl velké zlepšení, zkrátka pro tělo nový impulz… Tím neříkám, že je to svatý grál a že nejsou správnější/efek­tivnější postupy jak trénovat.

>> Martanx, 13. 07. 2016 11:25:05

To je pekne ze s intervaly 800m mas TY dobre zkusenosti. Spousta lidi ma s tim dobre zkusenosti. Ja ne… muzu ti povedet ze takovy tip treninku nefunguje na kazdeho.

>> Martanx, 13. 07. 2016 11:52:32

""" myšlenka je běhat delší úseky kolem 3km nebo souvislý běh okolo AeP?"""

jj

ovsem v tempu ANP v ten konkretni den a hodinu v tech podminkach pocasi povrch obuv obleceni atd

cize kdybys misto konkretniho treninku bezel zavod na 1H, tak bys dal prave to tempo

tazke ne z osobaku nebo z nejak vypocteneho vysnivaneho tempa

EDIT : bacha mas tam AeP, to ne, jde o ANP:

aerobni prah – vykon v hodinovce

AeP je priblizne vykon na 6H ultra – prumerne tempo

ale reality v dany den

cize se zohladi trenink den predtim a celej tyden a spanek posledni 2 noci

proto pisu pro holku co chce 10km za 55 tempo 6:00

a ne tempo 5:30

tech 5:30 je idealne odpocinuty a vyladeny stav

6:00 bude spis kazdodenni realita

>> SlavoK, 13. 07. 2016 11:53:52

tak ja taky ucitelka gramatiky

ten typ ti nejak zmekl

rudo: rozumím, zařadíme do tréninku. V jakém pásmu by se tedy měla během 3km úseků pohybovat tepová frekvence? Poslední kilometr řekněme 80–85% TFmax? Začátek úseku logicky menší… pauza/meziklus 3–4minuty? Díky 

>> Martanx, 13. 07. 2016 12:35:04

ja bych useky behal podle rychlosti tedy stopky s presnopsti na sekundy na atleticke draze, nebo presne namerene na ceste a ne podle tepu

tep je funkce mnoha faktoru a na konci useku uz nenapravis chybu tempa kdyz se ti nezda hodnota tepu

>> Martanx, 13. 07. 2016 12:35:04

jeste dodam, tep je hodne opozdena funkce a muze to byt mnoho minut az se stabilizuje vzhledem na tempo…

tep by se bral az no konci useku v cili a to uz je jenom zpetna vazba ze se to bezelo cele zle.

>> rudo, 13. 07. 2016 12:40:49 Dobrá, tak tedy tempo desítky, v ten daný den, vím, že desítku dám téměř kdykoliv kolem 42–43minut, nebo méně. Takže poběžím tempo 4:15, což je na 3km úsek už slušná rychlost, pro mě… analogicky stejný výpočet pro ostatní běžce a zpětně koukneme jaké kdo má tepovky. díky 

>> rudo, 13. 07. 2016 12:11:24

to preto, lebo taky trenink je pra mna zly vtip.

>> Martanx, 13. 07. 2016 12:48:46

tempo na 10 je trosku prirychle pre ANP, prihod ku tomu dakych 5 sekund/km

v ramci tohto vlakna by som sa chcel spytat, ako sa urcuje pocet opakovani usekov ? ja osobne ked idem behat 400vky tak si davam 8×400+400vyklus (jedna 400vka za 1:21) v ramci pripravy na polmaraton. ked vidim v roznych dennikoch u roznych bezcov ze si davaju 12 ci dokonca 16 opakovani, tak mam mierny pocit ze to trochu flakam…

>> snucho, 14. 07. 2016 12:55:05

Myslim ze tvoj mierny pocit ze to trochu flakas nie je na mieste. Mal by si mat silnu istotu ze to velmi flakas. 

To bola srandica a vazne:

predovsetkym na pocet opakovani navezuje tempo a dlzka pauzy. A to sa odvija od ciela treningu. Ked behas takyto trenink, mal by mat nejaky ciel. Aky?

AK som dobre pocital tak to bezis tempom 3:23 pricom odhadom z polmaratonu mas tempo 5km nejakych 3:45, mozno lepsie ale i tak je to tempo co behavas u teba poriadne rychle, vyrazne cez VO2max. Cize trenujes bezecku silu a efektivitu. To je iste uzitocne. Treba to trenovat tak, aby si bol po treningu sice dost unaveny, ale stale aj ku koncu bol schopny so sustredenim bezat dobrou technikou. Podla toho si urci pocet opakovani. Myslim ze tych 8 je dost.

Ide hlavne o to ci mas TY z takho treninku dobry pocit, ze ta niekam posuva. To ti nikto iny nepovie. Tiez ti musi pocitovo dobre zapadat k ostatnym treningom. Je to pre vytrvalca dost netypicky trenink, ale moze ta potesit ze Ivana Sekyrova ako byvala sprinterka tiez taky mala v svojej priprave na olympijsky maraton. Proste jej to tak sedelo tak to behala.

>> SlavoK, 14. 07. 2016 13:11:32

predovsetkym na pocet opakovani navezuje tempo a dlzka pauzy. A to sa odvija od ciela treningu. Ked behas takyto trenink, mal by mat nejaky ciel. Aky?

presne

>> snucho, 14. 07. 2016 12:55:05

ako sa urcuje pocet opakovani usekov ? ja osobne ked idem behat 400vky tak si davam 8×400+400vyklus (jedna 400vka za 1:21) v ramci pripravy na polmaraton.

preco 400m ?

polamaraton je takmer rovnaka dlzka ako 20km chodza

a hobik pobezi polamaraton na urovni asi v tom istom case ako to prejde chodec na pretekoch

takze preto ukradnem priklad odtial :

10×2km v tempe priblizne zavodnom na 20km tazke si prejde akoby zavod ale ma prestavky kazde 2km

ked sa pritvrdi tak sa tie 2km chodia rychlejsie ako zavodne tempo ale toto urychlovanie casto vedie ku stagnacii vyvoja.

tie 2km useky v praxi sa chodia okolo 8 minut, co je taka optimalna casova dlzka pre specificky rozvoj roznych vytrvalostnych parametrov.

Zatopek sice zdanlivo akoby behal 400m useky, ale robil to principialne inak

>> SlavoK, 14. 07. 2016 13:11:32

Mierny edit, na polmaraton mam momentalne najlepsi cas 1:24:30. ako ciel tohto treningu som videl postupne zvysovanie rychlosti (z dlhodobeho hladiska). ci to svoj ciel neviem urcit. cas na polmaraton (co je trat ktora mi prave najviac vyhovuje) sa mi stale zlepsuje, len ma skrie svedomie, ci sa to neda este efektivnejsie… preto vlastne ta otazka. tento trening som si dal v utorok („prijemnych“ 32 stupnov) a islo sa mi viacmenej dobre, nechcene som to daval aj rycheljsie (1:19). po treningu som sa citil fajn. zvladol by som mozno aj dalsie 4 opakovania, ale to uz by som asi isiel na dno.

>> rudo, 14. 07. 2016 13:34:25 cize podla tvojho nazoru by bolo efektivnejsie 2km useky namiesto 400m ? trening som si zostavoval podla Jacka Danielsa. takto trenujem zhruba od marca (vtedy som dal HM za 1:28:50).

>> snucho, 14. 07. 2016 14:12:17

Pokial trenujes podla Danielsa, mne sa jeho pristup tiez celkom pacil. A ma v knihe podrobne rozobrane kolko ako rychlo a preco. V celkovom komplexe to dava ten spravny mix. Jasne ze podla svojich skusenosti si to mozes postupne upravit, ale urcite by som sa skor priklanal k doporuceniu JD nez k tomu ze niekde na formue vydis trenink niekoho ineho zostaveny inak. Podla JD sa urcite neflakas. 

Ještě mě po dalších příspěvcích napadlo, dá se dopředu určit jaký typ tréninku na koho zabírá více či méně? Myslím vytrvalostní, silový typ běžce, nebo se to má radši otestovat, každý na sobě?

Taky by bylo pěkné najít na netu přehled typů náročnějšího tréninku s tím co konkrétně rozvíjejí. Nahodilá metoda, dnes poběžíme úseky xy metrů, protože mě to napadlo a bude změna nebude nejlepší…

>> Martanx, 14. 07. 2016 14:56:36

Pokud mas ambice radit cele treninkove skupine jak trenovat, tak ne jenom, ze by bylo hezke si na netu najit neco o ruznych typech treninku, ale treba si precist i par komplexnejsich knizek…

>> SlavoK, 14. 07. 2016 15:06:36

>> snucho, 14. 07. 2016 14:12:17

zalezi na tom co se beha celej tyden

ale kdyz by byl jenom 1 trenink v nadzavodnim tempu, tak bych bral radsi 2km useky a urcite ne 400m

>> SlavoK, 14. 07. 2016 15:06:36

No jo aby to nebylo jen rejpnuti tak nejake rychlotipy (kurna ty tipy/typy mn posledni dny nejak pronasleduji…)

http://www.scienceofrunning.com/

http://running.competitor.com/…r/mattfitz71

knihy od:

Jack Daniels

Hanson

Matt Fitzgerald

Pete Pfitzinger

SlavoK: Mě zajímá teorie a zkouším ji zejména na sobě, občas na někom dalším, to se přiznám, ale za trenéra se rozhodně nepovažuji 

Tipy na knihy projdu, díky za ně. Ještě k tréninku, velký vliv jak jsem vypozoroval na běžcích co začali sami od sebe později, ne jako junioři v atletice, jestli mají nějakou sportovní minulost. Když se někdo zblázní ve třiceti a začne sportovat, tak to asi půjde hůř… což samozřejmě není novinka, že