Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookies. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Zavřít
Index » Zdraví, nemoc, bolest » Bolest (úponu?) na pánvi

Bolest (úponu?) na pánvi

Nalezené položky: 32 První Předchozí | 1 | 2 | Další Poslední
avatar

Pole

Celkem 2689 km
Minulý měsíc 0 km

Traged muž 31.08.2005 10:07:35

Mám poměrně zajímavou potíž, která se táhne od mého jarního běhání. Zajímavé na tom je to, že bolest nepřešla ani přes léto (zmírnila se), kdy jsem prakticky vůbec neběhal.

Bolí mne cosi na vnější straně pánve (na mém levém boku), úplně nahoře (daleko od kloubu, tam problém určitě není). Když se převalím přes bok, tak to trochu bolí (asi jako kdyby to bylo naražené nebo otlačené). T.j. předpokládám, že je to nějaký úpon nebo něco. Původně jsem si myslel, že pánev je jen kost (alespoň v té horní části) potažená kůží, ale zjevně to není pravda. Prý tam jsou nějaké úpony. Nemáte někdo nějakou zkušenost co s tím?

avatar

Praha 5 - Barrandov

Celkem 51434,4 km
Minulý měsíc 87 km
půlmaraton: 1:26:06 (2007)
maraton: 2:58:14 (2008)

Rosťa muž 31.08.2005 10:33:03

Kyčel – bolest od ní se dokáže projevit hodně daleko od kloubu.

avatar

Praha 9

Celkem 30689 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:34:21 (2012)
půlmaraton: 1:14:39 (2014)
maraton: 2:40:34 (2012)

Lubos M muž 31.08.2005 10:37:37

Mám něco podobného, ale zespodu na chodidle. Je to typické zranění běžce, úpon nějakého svalu, je to z přetížení a blbě se to léčí. Bolí mě to už od loňského září. Musel jsem si na to prostě zvyknout. Ortoped mě různých léčbách(laser, obklady) poslal na ozáření toho místa na onkologii, ale když jsem to tam viděl, rychle jsem otamtud utekl. Taky by to znamenalo chodit tam cca 1,5 měsíce na několik dávek a potom další 3 měsíce nesportovat, což se mi taky nelíbilo.

Motto: Když někdo padá z velmi vysokého útesu,není šťasten, dokud nedopadne na zem.
avatar

Pole

Celkem 2689 km
Minulý měsíc 0 km

Traged muž 31.08.2005 10:55:27

[quote=Rosťa]Kyčel – bolest od ní se dokáže projevit hodně daleko od kloubu.[/quote] Rosťo, to (asi) určitě nebude kyčel, je to daleko a fakt to je citlivé na omak (přiměřeně)…

avatar

Brno

10 km: 0:33:55 (2009)
půlmaraton: 1:13:13 (2011)
maraton: 2:32:57 (2007)

tuta muž 31.08.2005 13:47:29

Chodidlo me loni koncem roku taky pobolivalo – k ortopedovi jsem s tim teda nesel – problem byl hlavne po behu, kdy se s tim nekdy skoro nedalo chodit – nakonec to asi vyresila vymena bot, ktere jsem mel na normalni noseni – prohazel jsem i nejake na beh, ale to nepomohlo. Ted to pro jistotu posiluji – predni cast nohy na schodu, jit patou dolu a pak nahoru 3×20 opakovani (i kdyz posledni mesic jsem se na to vykaslal, a tak me zase pro zmenu poboliva achilovka).

avatar

Praha 12 - Modřany

Celkem 154008,06 km
Minulý měsíc 822 km
10 km: 0:40:21 (2006)
půlmaraton: 1:26:59 (2008)
maraton: 3:15:43 (2004)

Mirek Kostlivý muž 31.08.2005 14:19:39

[quote=Traged]Mám poměrně zajímavou potíž, která se táhne od mého jarního běhání. Zajímavé na tom je to, že bolest nepřešla ani přes léto (zmírnila se), kdy jsem prakticky vůbec neběhal.

Bolí mne cosi na vnější straně pánve (na mém levém boku), úplně nahoře (daleko od kloubu, tam problém určitě není). Když se převalím přes bok, tak to trochu bolí (asi jako kdyby to bylo naražené nebo otlačené). T.j. předpokládám, že je to nějaký úpon nebo něco. Původně jsem si myslel, že pánev je jen kost (alespoň v té horní části) potažená kůží, ale zjevně to není pravda. Prý tam jsou nějaké úpony. Nemáte někdo nějakou zkušenost co s tím?[/quote] Podobné problémy jsem měl první měsíce tohoto roku, kdy mě bolela levá zadní (sedací) část mezi kloubem a pánví. Nejvíce jsem to cítil při dlouhodobém sezení v autě nebo i při běhu, a nepomohlo ani to, když jsem třeba 14 dní neběhal. Šel jsem na rentgen, z kterého vyčetli, že mám horší spíše tu druhou kyčel, která mi ale vůbec nebolela! Takže moje zkušenost je taková: „Jít k doktoru je ztráta času, řekne ti, ať tolik neběháš!“ Nakonec mi Miloš Š. poradil jíst hodně lecitinu a protahovat partie okolo (včetně boků). Ty cviky by chtělo spíše vidět, ale asi to máš do Stromovky, kde v sobotu od 10.00 hod. bude ten PIM cirkus, daleko. Od té doby, co je provádím, tak se to projevuje velice zřídka a pouze chvilkově. Jinak taky ty partie masíruji různými chladivými gely (hlavně na noc), což je taky svým způsobem uvolňující masáž, která ty úpony a různé nervy uvolní, takže by se to mělo zlepšit.

Motto: Běhat bez ohledu na věk a okolí !
avatar

Liberec

Celkem 2137 km
Minulý měsíc 0 km
maraton: 3:20:42 (2007)

m.thums muž 06.09.2005 07:18:48

Ahoj lidičky, docela průšvih, nevíte někdo jak rychle na zvrtlý kotník ? Mám šanci do soboty ???? Sakra mám docela nabito a teď tohle !!!

Motto: Hlavně se z toho ne.....t
avatar

Česká Třebová

Celkem 5240 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:34:57 (2008)
půlmaraton: 1:20:09 (2009)
maraton: 3:04:42 (2007)

hudy muž 06.09.2005 07:49:18

[quote=m.thums]Ahoj lidičky, docela průšvih, nevíte někdo jak rychle na zvrtlý kotník ? Mám šanci do soboty ???? Sakra mám docela nabito a teď tohle !!![/quote] Ahoj, záleží na tom jak moc je to špatný. Máš to hodně nateklý. Já sem dával vždycky ketazon nebo heparoid, ale tyhle masti už se asi nedělaj. Tak se zkus zeptat v lékárně. Taky jsem to nenechával v klidu, když jsem to měl v klidu, tak mi to nateklo ještě víc. Pajdal jsem, ale vždycky jsem to nějak rozešel. Mazej často a modli se ať to je v pátek dobrý.

avatar

Liberec

Celkem 2137 km
Minulý měsíc 0 km
maraton: 3:20:42 (2007)

m.thums muž 06.09.2005 08:02:17

Hm, dík, to jsem dělal včera, dnes Fastum Gel, ale jak to zatuhlo přes noc, tak v tom bodá…bych do toho kop.....jsem blbec.

Motto: Hlavně se z toho ne.....t
avatar

Praha 5 - Barrandov

Celkem 51434,4 km
Minulý měsíc 87 km
půlmaraton: 1:26:06 (2007)
maraton: 2:58:14 (2008)

Rosťa muž 06.09.2005 08:24:25

Já mažu IBU-hepa nebo Yellon gel (to je myslím homeopatikum?).

avatar

Brno

Celkem 26381 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:40:29 (2009)
půlmaraton: 1:33:05 (2008)
maraton: 3:23:02 (2012)

running-observer muž 06.09.2005 10:17:26

Heparoid se myslím stále vyrábí, ještě tak před půl rokem jsem jeden koupil. A možná je to šetrnější k pokožce i účinnější jako lék než fastum gel. Možná to chce kombinovat různé metody. Zejména pokud je to s krevním výronem, je heparoid skoro to nejlepší. Na samotný otok pomohou všelijaké obklady (vod, led). Asi je pravda, že (pokud tam není utržená šlacha či co) nemá cenu to nechávat v klidu. Nejlepší prevence je ihned po vyvrknutí nepřestat běžet ale rozběhat to venku a doma to ošetřit. Pokud to ale bolí a píchá, je to otázka..

Sám mám 2 měsíce po vyvrknutí (asi poměrně důkladném, protože jsem při něm upadl na zem) a stále mi to trochu natýká, ale až po 2. dni, kdy neběhám. Po doběhnutí z běhání je otok tentam a vydrží to tak ještě do druhého dne…

avatar

Brno (Újezd u Brna)

Celkem 12770 km
Minulý měsíc 0 km
půlmaraton: 1:33:41 (2009)
maraton: 3:40:27 (2007)

Stanislav Junga muž 06.09.2005 11:10:25

Krevní výron v kotníku je mrcha, já jsem prokulhal skoro celý duben, než to přestalo bolet. Podle mého názoru to chce držet v klidu a pevně fixovaný. Já jsem si to zvrtnul cca 5,5 km od domu, takže jsem s tím tuto trasu pak kulhal zpátky a to asi ten krevní výron dost zhoršilo. Taky jsem na to ze začátku dával Heparoid, a pak mi doktor předepsal Heparin + Fastumgel.

Přeji brzké uzdravení – i v říjnu jsou přece termíny běhů. A Kladno se běhá každý rok, ne?

avatar

Brno (Újezd u Brna)

Celkem 12770 km
Minulý měsíc 0 km
půlmaraton: 1:33:41 (2009)
maraton: 3:40:27 (2007)

Stanislav Junga muž 06.09.2005 11:14:03

To : running-observer Pokud mě můj šestý smysl neklame, potkali jsme se ve Víru na Malém Svrateckém maratonu je to tak ? Pokud ano tak se určitě potkáme ještě na Brněnské 25. Už se na ni těším :)

avatar

Brno

Celkem 26381 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:40:29 (2009)
půlmaraton: 1:33:05 (2008)
maraton: 3:23:02 (2012)

running-observer muž 06.09.2005 11:20:26

Pro: Stanislav Junga Ano, potkali jsme se tam, takže pro Vás mám takovou legrácku na http://runner.czechian.net/MSM2005.htm (najde se tam i elektronická podoba výsledků).

Pokud nenastane něco nepředvídaného, měli bychom se tam potkat.

avatar

Okemos, Michigan

Celkem 918 km
Minulý měsíc 0 km
půlmaraton: 1:38:24 (2007)
maraton: 3:31:03 (2007)

Shadow muž 06.09.2005 15:37:28

[quote=Šarina][qu­ote=m.thums]A­hoj lidičky, docela průšvih, nevíte někdo jak rychle na zvrtlý kotník ? Mám šanci do soboty ???? Sakra mám docela nabito a teď tohle !!![/quote] Mě se osvědčilo ledovat. Za nic neručím, jen takový typ.[/quote] Prosim pozor !!! …ledovat jen cerstve rany … pokud to uz oteklo, a je to treba druhy den, pak pomaha spise teplo !!! … byl jsem kdysi temer servan jednim ortopedem, kdyz jsem si ledoval nekolik dni utrzenou achylovku, tak si to ted pamatuju. Drzim palce Miro, ale kdyz by to neslo, tak do toho nejdi, bylo by skoda to pok…t a nemoci behat nekolik mesicu.

Motto: Shadow
avatar

Liberec

Celkem 2137 km
Minulý měsíc 0 km
maraton: 3:20:42 (2007)

m.thums muž 06.09.2005 16:33:40

Tak lidičky, po napsání zprávy jsem sedl na kolo a jel se objednat na předoperační vyšetření, samozřejmě, že cestou domů jsem píchl.....cca 1 km jsem běžel vedle prázdného kola, s tím, že to zkusím rozběhat. Celkem to šlo, kolo jsem dal domů a dal jsem si svojí 5 – ku přes kopečky, manželka za mnou na kole, tak jsem se chtěl trochu vytáhnout a …20:49 min – o to nejde, ale představte si je po bolesti, sice to mám oteklé, ale vůbec to nebolí, tak doufám, že směr Kladno nic neohrozí – jupííííí !

Motto: Hlavně se z toho ne.....t
avatar

Brno

Celkem 26381 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:40:29 (2009)
půlmaraton: 1:33:05 (2008)
maraton: 3:23:02 (2012)

running-observer muž 06.09.2005 16:42:30

Tak snad to bude dobrý. Nějakou tu mastičku to ale chce… A trochu péče… Bolest bývá obvykle způsobená natažením a nesprávnou polohou nějaké šlachy. Při zahřátí a prokrvení, které nastává při běhu, to má příležitost zaujmout zase správnou polohu. Pokud by to ale výrazně otékalo, tak opatrně… Pokud bolest pominula, asi se nejedná o natržení… a asi není krevní výron …

avatar

Brno

Celkem 26381 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:40:29 (2009)
půlmaraton: 1:33:05 (2008)
maraton: 3:23:02 (2012)

running-observer muž 07.09.2005 08:10:50

[quote=Traged]Mám poměrně zajímavou potíž, která se táhne od mého jarního běhání. Zajímavé na tom je to, že bolest nepřešla ani přes léto (zmírnila se), kdy jsem prakticky vůbec neběhal.

Bolí mne cosi na vnější straně pánve (na mém levém boku), úplně nahoře (daleko od kloubu, tam problém určitě není). Když se převalím přes bok, tak to trochu bolí (asi jako kdyby to bylo naražené nebo otlačené). T.j. předpokládám, že je to nějaký úpon nebo něco. Původně jsem si myslel, že pánev je jen kost (alespoň v té horní části) potažená kůží, ale zjevně to není pravda. Prý tam jsou nějaké úpony. Nemáte někdo nějakou zkušenost co s tím?[/quote] Mám zkušenost přesně s tím stejným, ale na pravém boku. Dostavilo se mi to myslím po absolvování „zkráceného TMMTR“ (http://runner.czechian.net/tmmtr05a.htm). Jen bych řekl, že mi to po asi týdnu pominulo. Možná je to tím, že jsem i s tím běhal. Také jsem si dělal nějaké prohřívací koupele a lokální automasáže. Myslím, že to je ten moment, kdy běhání pomůže více, než jízda na kole, protože je při něm komplexnější zátěž všech partií těla, obvykle lepší prohřátí a prokrvení celého těla (nehrozí tolik nachlazení nějakého svalu či šlachy od větříku). Jakmile doba běhu překročí asi 50–60 minut ve velmi klidném tempu, začíná fungovat jako velmi účinná léčebná procedura (na cokoliv). Jinak bych řekl, že bolest úponu obvykle vůbec neznamená problém onoho úponu samotného, ale spíše problém někde „po cestě“, tedy ve šlaše či dokonce ve svalu, který se tam přes tu šlachu upíná. Proto výše uvedené strečinkové metody a cviky mohou pomoci.

Mirek Kostlivý doporučuje chladivé masážní gely, já jsem zde uvedl prohřívací koupele: není třeba v tom vidět rozpor. Obojí totiž na záněty pomáhá a je asi třeba, aby si každý ozkoušel, co jeho tělu prospívá více.

avatar

Laďa 04.10.2005 15:20:17

[quote=tuta]Cho­didlo me loni koncem roku taky pobolivalo – k ortopedovi jsem s tim teda nesel – problem byl hlavne po behu, kdy se s tim nekdy skoro nedalo chodit – nakonec to asi vyresila vymena bot, ktere jsem mel na normalni noseni – prohazel jsem i nejake na beh, ale to nepomohlo. Ted to pro jistotu posiluji – predni cast nohy na schodu, jit patou dolu a pak nahoru 3×20 opakovani (i kdyz posledni mesic jsem se na to vykaslal, a tak me zase pro zmenu poboliva achilovka).[/quote] Mam podobny problem s bolesti v chodidle, to posilovani se dela na jedne noze nebo na obou, nebo nemate nejake dalsi cviky na odstraneni bolesti. Asi bych to memel zkouset dokut to boli?

avatar

Praha 12 - Modřany

Celkem 154008,06 km
Minulý měsíc 822 km
10 km: 0:40:21 (2006)
půlmaraton: 1:26:59 (2008)
maraton: 3:15:43 (2004)

Mirek Kostlivý muž 04.10.2005 18:30:18

[quote=Laďa]Mam podobny problem s bolesti v chodidle, to posilovani se dela na jedne noze nebo na obou, nebo nemate nejake dalsi cviky na odstraneni bolesti. Asi bych to memel zkouset dokut to boli?[/quote] Mám obavu, že bez ortopedických vložek cvičení nepomůže. Další věc je technika běhu, dle Miloše Š. se má dopadat na vnější stranu paty s přechodem do špičky nohou. Jinak se prý při běhu „dupe“, což pozná asi nejlépe okolí, když posoudí jaký hluk při běhu děláš. Jinak ve vložkách Mudr. Maška jsem naběhal od dubna minulého roku asi 7000km, a problémy nemám. Jedinou nevýhodu vidím v tom, že se v nich musí stále chodit, jinak mě pobolívá malíková hrana levé nohy, jestliže chodím bez nich.

Motto: Běhat bez ohledu na věk a okolí !
avatar

Brno

Celkem 26381 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:40:29 (2009)
půlmaraton: 1:33:05 (2008)
maraton: 3:23:02 (2012)

running-observer muž 04.10.2005 20:03:53

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=Laďa]Mam podobny problem s bolesti v chodidle, to posilovani se dela na jedne noze nebo na obou, nebo nemate nejake dalsi cviky na odstraneni bolesti. Asi bych to memel zkouset dokut to boli?[/quote] Mám obavu, že bez ortopedických vložek cvičení nepomůže. Další věc je technika běhu, dle Miloše Š. se má dopadat na vnější stranu paty s přechodem do špičky nohou. Jinak se prý při běhu „dupe“, což pozná asi nejlépe okolí, když posoudí jaký hluk při běhu děláš. Jinak ve vložkách Mudr. Maška jsem naběhal od dubna minulého roku asi 7000km, a problémy nemám. Jedinou nevýhodu vidím v tom, že se v nich musí stále chodit, jinak mě pobolívá malíková hrana levé nohy, jestliže chodím bez nich.[/quote] Asi nejhorší případ je našlapování na celou plosku najednou – to pak dělá hluk. Přijatelná varianta je i nášlap na špičku (ale vyšší nároky na lýtka, šetrnější ke kolenům), ale skutečně se asi nejvíc doporučuje došlap na tu patu. Ale starýho psa novým kouskům jen těžko naučíš…

avatar

Pole

Celkem 2689 km
Minulý měsíc 0 km

Traged muž 04.10.2005 20:11:56

[quote=Lubosh][qu­ote=running-observer]Asi nejhorší případ je našlapování na celou plosku najednou – to pak dělá hluk. Přijatelná varianta je i nášlap na špičku (ale vyšší nároky na lýtka, šetrnější ke kolenům), ale skutečně se asi nejvíc doporučuje došlap na tu patu. Ale starýho psa novým kouskům jen těžko naučíš…[/quote] Někde jsem četl, že elitní běžci se poznají podle toho, že našlapují na špičku, zatímco my se poznáme podle toho, že došlapujeme na patu:-)[/quote] Jo, jeden takovej elitní bývalý běžec je můj kolega v práci. V padesáti skoro mrzák… Dle něj je problém právě v tom elitním kroku… ;) Tak to raději na patu…

avatar

Brno

Celkem 26381 km
Minulý měsíc 0 km
10 km: 0:40:29 (2009)
půlmaraton: 1:33:05 (2008)
maraton: 3:23:02 (2012)

running-observer muž 04.10.2005 20:33:25

[quote=Lubosh]…Ge­brselassie levou ruku divně křivě máchá (má ji lehce deformovanou, jak každej den běhal do školy a držel v ní učebnice), naprosto proti všem metodickým poučkám – a přesto mu to docela běhá…[/quote] Já jsem se přeučoval ze špiček na paty, ale všude, kde jde do tuhého, se vracím na špičky… Když jsem na prvých závodech viděl některé běhat, divil jsem se, proč mají tak nepohledný, křečovitý, těžkopádný styl (zatímco jsem se já cítil lehce). Ale ukázali mi záda…

avatar

Ostrava a okolí

Celkem 23620,37 km
Minulý měsíc 18,04 km
10 km: 0:36:14 (2006)
půlmaraton: 1:21:13 (2008)
maraton: 3:04:39 (2007)

Beet muž 30.06.2015 09:49:57

>> Traged, 31. 08. 2005 10:07:35

Google mi našel toto vlákno, tak ho zkusím oživit. Mám naprosto stejný problém jako Traged. Bolest nějakého úponu na levém boku (pánvi). Prostě přesně to co popisuje v úvodním příspěvku. Ani 14 dní bez jakékoliv aktivity nepomohlo. Chci se zeptat jak to před 10 lety dopadlo? Přešlo to samo, nebo bylo potřeba něco udělat?

avatar

Ostrava a okolí

Celkem 23620,37 km
Minulý měsíc 18,04 km
10 km: 0:36:14 (2006)
půlmaraton: 1:21:13 (2008)
maraton: 3:04:39 (2007)

Beet muž 12.09.2015 21:31:10

Můj problém stále trvá. Viz. předchozí příspěvek. Neběhal jsem teď tři týdny a je to stejně zpět. Nikdo nemá žádnou radu?

avatar

mikiška muž 12.09.2015 23:01:18

Můžeš mít nějakou svalovou dysbalanci, např. dysbalance kyčelních flexorů vůči hamstringu apod., nebo na základě jiné dysbalance můžeš běhat s nesprávným postavením pánve a taky to může být jen skříplý nerv. Jestli protahování a posilování svalového korzetu moc nedáš, tak já na tvém místě bych si zašel za fyzioterapeutem/lé­kařem, který má zkušenosti s bolístkami běžců.

Motto: jedno vede k deseti tisícům
avatar

gandalf88 muž 21.09.2017 09:39:39

>> Beet, 30. 06. 2015 09:49:57

Mám úplně stejný problém už několik týdnů. Jak se to nakonec vyřešilo? Snažím se to tejpovat, nějak cvičit, ale zatím to moc nepomáhá. U fyzioterapeuta, taky žádné větší pokroky. Nejvíc to bolí po závodech. Děkuju a přeji hodně bezbolestných kilometrů.

avatar

10 km: 0:55:00 (2020)

Dav700 muž 15.03.2018 12:01:57

Mám stejnej problém. Vnější strana kyčelního kloubu trochu zezadu. Místo nejde nahmatat a v leže na boku nejvíc bolí když pokrčím a nadzvednu trochu nohu a jakoby ji předsunu. Bolí již od prosince a to je teď březen. Musím běhat jen jednou týdně a to jenom 5–6km. Po 2km to začnu cejtit a po 5km už většinou jdu indiána. Snažím se posílit core a záda, ale moc to nepomáhá. Poznatek když předsunu pánev při běhu, tak to nebolí, ale to se nedá zase běžet. Je to běh jak když potřebuješ na velkou. Dám se na modlení a basta.

avatar

Celkem 10672,18 km
Minulý měsíc 12,4 km
10 km: 0:45:02 (2014)
půlmaraton: 1:41:12 (2014)
maraton: 3:56:52 (2012)

RoobertG muž 28.03.2018 09:27:52

Přidávám se na tuto marodku. Týden bolest vnitřního třísla vlevo a k tomu bolestivý tlak i zvnějšku. Po rtg zjištěny vápenaté výrůstky nad kyčelním kloubem z vnější strany. Ultrazvuk zjistil zánět na jednom z úponů přitahovače stehení kosti. Po konzultaci na fyzioterapii zahájena serie focusované rázové vlny na zánět a uvolňování svalů okolo kyčelního kloubu. Po týdnu zatím mírné zlepšení. Místo zánětu místo doporučeného voltarenu mažu hřebíčkovým olejem a zatím docela úspěšně. Vše vzniklo asi v důsledku běhu na 10 km s VFF po asfaltu a následně zkrácené regeneraci.

Motto: spěchej pomalu
avatar

MS82 muž 28.03.2018 12:45:16

>> Dav700, 15. 03. 2018 12:01:57 " Externi rotatory kycle":https://en.wikipedia.org/…otator_group ? Mel jsem pri navyseni objemu na zacatku behani namozeny piriformis. Dal bych na to pozor, protoze pak mi to vedlo i k zanetu sedaciho nervu.

Nalezené položky: 32 První Předchozí | 1 | 2 | Další Poslední
x

Hodnocení příspěvků

Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.

Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.