Nerad začínám toto téma negativně, ale tohle mi nedá bohužel :( Viděli jste už „zvýhodněné“ startovné na Moraviamana? 1900 mi přijde fakt už hodně přestřelený a čím dál víc mám pocit, že to je práce především ČTA.

>> quassar, 09. 11. 2012 14:32:16

Tak Czechman na letošek 1400.-

Že v tom má ČTA prsty je nepochybné… Na druhou stranu „nezančkové“ podniky v okolí ČR zrovna levné nejsou… Pokud by do Otrokovic dorazil stejný počet závodníků jako na Czechmana, bylo by to určo levnější, ale ruku na srdce, kolik bláznů je ochotno vyrazit na takovou onanii Bohužel Czechman vede 400vs200… A pokud za sebe mluvím, tak když jsem se na to huntování těla dal, tak mi rozdíl mezi 1400,– a 1900,– přijde, omlouvám se, směšný…

No mě to smešné nepřijde a přijdemi to dost přehnané.

V podstatě mne tyto řeči mrzí… Sám jsem pořádal několik akcí a vím, že zaplatit vše tak aby to klapalo není jednoduché a hlavně levné… Představa, že si organizátoři mastí kapsy je hodně naivní… Tím ovšem nemyslím ČTA.. .:-( PIM stojí 1900,– a to je jen běh…

No 1900 CZK je 75 EUR, a to fakt neni moc, mrknete se nekam ven. Co je a co neni prehnane je asi dost subjektivni zalezitost. Si vemte na kolik nas ta nase zavislost prijde pokud jde o vsechno mozne vybaveni, doplnky, vstupy na bazen, dovoleny na Mallorce, apod…:-)

1900 se pak u vrcholu sezony jevi opravdu spis jako pakatel. Ja to aspon jako prehnane nevidim. Navic startovka obou zminovanych zavodu rok od roku roste, i pres zvyzujici se startovne, tak to asi tak vnima vic lidi.

>> Pip, 12. 11. 2012 09:36:39

No já se na PIM tedka hlásil za 700, nevím kde jsi přišel na 1900?

>> majkp, 12. 11. 2012 11:43:04

Jo máš pravdu, je to oproti zahraničním závodům míň, na druhou stranu proč to porovnávat se zahraničím? Náklady budou neporovnatelně nižší, sice jsem na žádným triatlonu zahraničí nebyl, ale co jsem četl, je to úplně jiná liga. Nicméně si nemyslím, že si pořadatel mastí kapsu, to jsem tím říct vůbec nechtěl. Spíš si myslím, že si mastí kapstu někdo na svazu, nevíte co je pravdy na tom, že pokud chceš být v českém poháru platíš 300 za závodníka? Ještě co se týče nákladů na triatlon, je pravda že jsou veliký, ale člověk to nedělá jen kvůli tomu jednomu závodu, proto mi ten argument, že 1900 je pakatel, nepřijde příliš relevantní. Kupříkladu na malorku člověk přeci jen nejede kvůli tomu aby zajel moraviamana o pet minut líp ne? :) Ale tys to asi myslel s nadsázkou, takže se tady rozepisuju zbytečně :)))

Moraviaman je pořadatelskou úrovní naprosto srovnatelný s Podersdorfem, nebo třeba Moritzburgem. Navíc i počty startujících jsou srovnatelné Kolik tyto závody stojí je snadné najít, sice z vysokého startovného také nejásám, ale nepřijde mi přemrštěné. Argument, že se závod koná v Čechách mi tak nějak přijde být slabý … 

>> quassar, 12. 11. 2012 14:03:30

Kazdy se motivuje jinak, ja jezdim na Mallorku jen proto abych Advidovi na kole ujel… To je k nezaplaceni…:))

Nevím, jestli dělám dobře, že do teto diskuze vstupuji, ale nedalo mi to a doufám, že nepřiliji benzin do ohně. Častečně mate pravdu, že startovne je navýšen o odvod ČTA, o ktere jsme minulý rok startovne nenavyšovali z toho důvodu, že jsme se o % pro svaz oficialně dozvědeli cca 2 měsice před závodem, a zdálo se mi hodně nefer, vuči zavodníkům, startovne navyšovat na poslední chvíli. Ale také se bohužel vše zdražuje, jen pro přiklad – rozdíl v ceně zábran „oplůtků“, zábrany jsme půjčovali za 50 kč za 2,5 m zábranu teť stojí 50kč běžný metr, takže 125kč celkem. Druhý příklad dopravního značeni: začínali jsme na 8200kč, poté se to ustálilo na 12tis a loni dopravní značení s kuželemi stálo 32 tis. Co se týče PHM a potravin, to snad psát nemusim. A co se týče dobrovolniků tak to je jen malé procento, zbytek lidí jsou placení brigadníci. Ještě jeden příklad – sanitka s doktorem: první ročník 1500,– teť 1800 ale za hodinu. Ano, snažíme se vydělat nějaké peníze a vyděláváme aby jsme měli na chod oddílu, ale také je pravda, že pár ročníků jsme byli v mínusu 20 i 80 tis. A ještě ke startovnému dlouhý triatlon v Maďarsku 125 euro, v polsku 350–400 zlotých což je cca 3000, záměrně sem nedávám neznačkové ironmany ze západní Evropy. A mohl bych pokračovat ve výčtu dále. Doufám, že vás navýšení neodradí a sejdeme se v pátek na rozpravě. Jirka Daněk

>> moraviaman, 13. 11. 2012 19:16:32

Hezký výčet vynaložených prostředků, v příštím životě budu asi doktorem se sanitkou. Jinak srovnávat masový PIM se 7.000–10.000 běžci s malými závody v řádu stovek závodníků nelze. Fandím všem pořadatelům menších akcí. Dost keců a jdu do přihlášky …

>> moraviaman, 13. 11. 2012 19:16:32

Já celkem chápu, že náklady jsou veliké a neustále rostou, nicméně i v tomhle všem je konkurence. A pokud někdo kdo mi něco dodával z roku na rok dvaapůlkrát zdraží, tak ho prostě pošlu do háje. Ale to není moje věc. Mě osobně spíš ročiluje ten poplatek ČTA. Teď jsem totiž zjistil, že „zvýhodněné“ startovně není 1900 ale 2200, tedy 1900 za závod a 300 nějaký pofidérní poplatek svazu. Za co? Dokáže mi to někdo vysvětlit? Argumenty, že jinde jsou triatlony dražší fakt neberu. Chápu, že uspořádání dlouhého triatlonu může být trožku dražší než třeba silničního cyklistického závodu, ale čtyřikrát asi ne že? Když člověk chce jet třeba doporučenou kombinaci Czechman + Moraviaman, tak dá za startovný 3600. Ať se na mě nikdo nezlobí ale ČTA se snaží udělat z triatlonu dobrej byznys a svým způsobem triatlonu spíš škodí, než by mu pomáhala.

>> quassar, 15. 11. 2012 07:58:30 Osobne to vidim, ze CTA potrebuje navysit pocet registrovanych lidi. :) Za 500/rok se to letos uz vyplati …

>> quassar, 15. 11. 2012 07:58:30

ČTA z pochopitelných důvodů hledá zdroje. Poplatek svazu za pořádání závodu s jeho záštitou není ani ve světě nic výjmečného. V prostředí, kde sportovní svazy díky hospodaření se sazkou mají pendrek, stát už víc nedá, spíš méně a sponzoring malých sportů je jeden velký otazník, je cesta vytěžit něco z hobby závodníků celkem jasně ložená. Pokud budou lidi na závody pod hlavičkou ČTA chodit, je to dobrá cesta. Pokud vznikne separátní seriál závodů mimo, který bude konkurovat nižším startovným, bude asi nutné tento přístup přehodnotit. Nic takového tady ale zatím nevidím. Dlouhý TT je holt drahý sport, to se nedá nic dělat.

>> megaskvor, 15. 11. 2012 08:14:52

no, pokud v tom poplatku je i pojištění, tak mi to přijde vcelku v pohodě. Aspoň v tom koutě Německa kde žiju, to funguje stejně (i v Belgii a Nizozemí). Zavodník neorganizovaný v oficiálním klubu tu platí nějaký bakšiš navíc na každém závodě, ten organizovaný to má v ročním příspěvku; a oficiální stanovisko je, že to je za pojištění.

A jak píše Ječmínek, TT není z nejlevnějších. 300 proplavu za měsíc 2× :)

>> ewerex, 15. 11. 2012 10:23:39

No já jsem si myslel, že jedním z hlavních úkolů svazů těhle „malých“ sportů je přitáhnout další lidi, kteří se tomu sportu budou věnovat. Tímhle poplatkem nicméně dělají pravý opak. Když nebudou přibývat závodníci, nebudou přibývat ani sponzoři.

Co se týče startovného, za tohle startovné neodpustím pořadatelům sebemenší chybu. Předloni kamarádky jeli dámskou tříčlenou štafetu, bohužel tahle kategorie byla pořadatelem dost odfláklá a holky z toho byly hodně rozladěný a už to nepojedou i když samotný závod se jim líbil.

Moraviaman pro mě nejspíš bude jediný závod, kterým budu letos podporovat svými 300Kč ČTA a jedinej důvod je, že jsme se s pár kamarády domluvili, že ho pojedeme. Až uvidím zlepšování situace dlouhého a středního triatlonu v ČR (především víc závodů), tak nějaký poplatek zaplatím rád. Dle mého se všechno spíše zhoršuje. Už jsem to někde psal, ale podívejte se kolik bylo 1/2 ironmanů loni a kolik letos. Co jsem četl, tak to byla především „zásluha“ ČTA.

>> quassar, 15. 11. 2012 11:26:08

taky se do toho trochu vmisim.

Vic zavodu? Pocet delsich zavodu v CR se mi zda naprosto dostatecnej. Jsem ted ve Svycarsku a minimalne leto tu minim stravit, tak jsem se koukala, jaky jsou tu moznosti. Krome jednho 1/2 a jednoho celyho (oboji serie IM) jsem nasla dalsi dve pulky v zari, jinak nic. I kdyz vezmu v uvahu ze CR je skoro 2× vetsi tak stale je mnozstvi zavodu nesrovnatelne vyssi. Vyse startovnyho tady od 130 franku za pulku v jednom pripade (nicmene clovek musi priplatit myslim 30 franku – nevim jiste – za denni licenci kdyz neni clen), nad 200 fr v ostatnich. a nesrovnavat se zahranicim? proc? platy tu jsou mozna vyssi ale ceny se v Cechach cim dal vic priblizujou zahranici, v nekterych oblastech jsou naopak v CR vyssi.

jsou to pouze prvotni informace, co jsem zjistila. zatim jsem se hledani venovala jen malo, takze je mozny, ze objevim i dalsi (a) levnejsi zavody. ale nepovazuju to za pravdepobony.

jen pro představu AR na 4 dny pro tým o čtyřech členech 10 000 Kč. Jasně, nikoho to asi nezruinuje a ten jeden dva závody zaplatí, ale nějak mi uníká smysl čím dál dražších závodů. Jestli je toto cesta jak nalákat hobíky, tak já ten názor nesdílím. Srovnávat ceny se zahraničím je zcestné

>> quassar, 15. 11. 2012 11:26:08

Dane, na jedne strane ocekavas vic zavodu a na druhe strane nizsi startovne. Prostor pro nizsi startovneho je prave v prilakani co nejvice lidi na relativne mensi pocet zavodu, protoze pomerne hodne nakladu je vicemene fixnich, viz napriklad zminovane zabrany, nebo dopravni znaceni, apod. Kdo by podle tebe mel poradat vsechny ty dlouhe triatlony kam pak prijde jen 100 lidi? Nadsenci kteri to vse zaplatili z vlastni kapsy (a pak si na ruznych forech od spousty chytraku vyslechli, co ze vsechno pri organizaci podelali) postupne vymiraji, mozna uz lze rict ze skoro vymreli. Proste jim vsechny ty starosti a penize za to nestoji. A ze hlavnim duvodem proc je v CR malo aktivne zavodicich triatlonistu NENI startovne na zavodech se snad asi shodneme ne? I kdyby CTA dokazala dostat vsechny zavody do primejch prenosu v TV tak si vetsina lidi stejne prepne na fotbal…:-) Ja myslim ze muzem bejt radi aspon za ty zavody co tu prezily.

A jeste k tomu poplatku CTA, za Moraviaman to dela 300,–*170=51tis. Z toho neco zmizne na zminovany pojisteni. No me to jako nejakej silenej byznys teda neprijde, Tobe jo?

>> majkp, 15. 11. 2012 12:34:35

Jo možná jsem trochu naivní (a jsem za to i rád :)), ale s tim co pises opravdu nesouhlasim. Tak především, závody by podle mě měli z velké části zaplatit sponzoři. A tady vidím hlavní úlohu ČTA. Tedy přilákat velké sponzory na zajímavý široký pohár závodů, kde bude závodit velké množství závodníků. A dokáže na tento pohár nalákat nové závodníky vysokým startovným uměle navýšeným dle mého nesmyslným poplatkem? Určitě ne. Co se týče fixních nákladů (zábrany, značení). Co pro tohle dělá ČTA (třeba něco jo, já nevím)? Chápal bych, že třeba část těhle poplatků použije na nákup tohoto vybavení, které bude pak půjčovat (zadarmo, či za symbolický poplatek) pořadatelům závodů. Třeba se to tak děje nevím. Pokud ano, jsem pro poplatek. Pojištění v rámci toho poplatku, to spekulujete, nebo je to tak? Nikde jsem nic o tom nečetl.

Srovnávání se zahraničím je zcestné, osobně bych srovnával spíš s jinými sporty. Dám příklad: Beskydská sedmička. Letos proběhl třetí ročník, neuvěřitelných tři tisíce závodníků, závod byl stanoven jako MR v horském maratonu dvojic (bez poplatku :)) Když budu porovnávat Moraviamana a Sedmičku: fyzicky byla náročnější sedmička, organizačně stoprocentně taky (pořadatel přesouval většinu startujících vlakem mezi cílem a startem – v ceně startovného) a asi nebudu mluvit o tom ostatním. A startovné? 600 na osobu. Což je téměř čtvrtina startovného na Moraviamana. Myslíte, že by sedmička měla tolik závodníků, kdyby bylo startovné třeba 1500 za osobu? Ani náhodou. Mimochodem i Petr Vabroušek si to zkusil, sice skoro nemohl vylezt na podium, ale druhé místo myslím, že dobrý když na to speciálně netrénoval.

Jen abych to trošku shrnul, cestu k větší popularitě středního a dlouhého tratlonu vidím ve snižení startovného a sehnaní silných sponzorů a medialních partnerů.

>> bjerndi, 15. 11. 2012 12:31:11

Díky náčelníku, že ses mě zastal :)

Vabroušek by s parťákem vyhráli, kdyby se neztratili a nenatáhli to asi o 20–30 minut.

>> bjerndi, 15. 11. 2012 14:10:46

Já vím, ale Pavel Štryncl je kámoš a tréninkovej parťák, tak to nechci nějak zdůrazňovat :))) Na druhou stránu i díky tomu se tam příští rok oba s parťákama zase utkaj :)

Furt dumam nad tim proc je srovnavani se zahranicim nesmysl. Viz co napsal Moraviaman – neznackove dlouhe TT v Madarsku a Polsku. Co je ale nesmysl je srovnavat dlouhy TT se sedmickou, to se na me kluci nezlobte, jabka, hrusky…:-)

>> majkp, 15. 11. 2012 14:45:37

Ale jo, svým způsobem máš pravdu, jenže moje srovnání je o tom, že se dá udělat hodně těžkej, ale krásnej závod s obrovským množstvím závodníků za podstatně nižší startovný. Váš (teď ti nevykám neboj :)) argument je, že proč by to nemohlo bejt tak drahý když to je tak drahý i v zahraničí. A já si myslím, že nemusí. A když bude tak není možný očekávat zvyšování počtu startujích. Teď zrovna je období, kdy se lidi rádi pouštěj do extremních výzev (právě ta B7 je krásnej případ, vzniká spousta nových survivalů, lidi dělaj týmy na AR), a co je úžasnější výzva než IM? Nic, to tu víme všichni :) Jen je potřeba toho využít, ale zvyšováním startovnýho cesta nevede.

>> quassar, 15. 11. 2012 15:00:32

IM pro me neni vyzva, je to uplne normalni zavod (kde se akorat jede zk.. dlouho na kole ) Ja ti porad nevim, jak chces zlevnit startovny, kdyz tady proste nemas dostatek lidi, ktery by to jeli a tim padem zaplatili. Ja Jirku Danka absolutne chapu, ze musel navysit, protoze tezko ocekavat, ze bude bokem cely rok vydelavat na to, aby pak ty prachy utratil za usporadani zavodu. Ono tezko ocekavat, ze kdyz nechas stejny startovny jako loni, ze se ti nekolikanasobne znasobi ucast. Tak to proste neni. A sponzoring akce kde bude cca 200 lidi si bohuzel taky asi dost firem rozmysli. Kdyz budu srovnavat s cyklo zavodama, cimz si zacal ty, tak me vubec neprijde prestreleny, ze je to 4× drazsi nez Kral, kdyz si vezmu naklady napr. uz jen na obcerstvovacky, ktery jsou na Krali 4, kdezto v Otrokovicich jich mas 16.

>> bjerndi, 15. 11. 2012 12:31:11

Proc je to zcestne? To si tady maj poradatele utrhovat od huby, jen aby pak doplaceli na to, ze poradali zavod pro par nadsencu? Pro me je lepsi situace, kdy se navysi startovny, nez aby to poradatele zruinovalo a dalsi rok se kvuli tomu nejelo vubec.

Je to tu trochu jako debata o slepici a vejci. Bude víc lidí, když se sníží startovné nebo bude moci být nižší startovné, až bude víc lidí?

Měl jsem možnost nějakou dobu ( byť kratší ) v zahraničí žít a bez trochu hlubšího pohledu jen srovnávat ceny nemá cenu. Budeme srovnávat jen s těmi kde se nám to hodí, nebo tam kde je úplně jinde kupní síla atd. Jinak já obecně s tou částkou problém nemám, jen si nejsem jistej, že to je ta správná cesta jak přilákat lidi. Zároveň si ale kladu otázku, jestli je vůbec v silách tohohle sportu se k větší účasti dostat. Taktéž souhlasím, že je plno větších výzev, již zmiňované AR jsou podle mě o level výš

Ja si furt myslim ze zajem lidi neni zavisly hlavne na cene startovnyho. Viz treba Bigman, tam kdyz se prihlasite vcas, tak vam startovne pak vrati a je tam snad narvano? 30 lidi na startu dlouhyho. Nene, cenou to nebude…

>> bjerndi, 15. 11. 2012 18:35:31

Nevim jakej hlubsi pohled mas na mysli, ale zivotni uroven (vyjadrena prumernou mzdou v parite kupni sily) v CR je oproti Madarsku a Polsku vyssi, a presto jsou tam zminene zavody drazsi. Dostavame se ale uz nekam jinam. Jen me zajimaly vase duvody proc se nemuzeme srovnavat s Polskem a Madarskem a proc se tu daji delat zavody levneji, ale zatim tu nic relevantniho nezaznelo…

Taky furt nechapu co sem do triatlonisticky sekce pletete zavody jako AR, nebo B7. Spousta triatlonistu co znam nehledaji co nejvetsi vyzvu za co nejmin penez, maji proste radi triatlon…:-)