žula: s tímto porovnáním nemám zkušenost. Maraton při IM jsem dal pouze jednou, 3:53h. Svoji tehdejší výkonnost můžu jen odhadovat 3:10–3:30h ??
Pokud vycházím z časů skutečných ironmanů, tak Ti s výkonností kolem 3:30h, mají při dlouhém triatlonu časy minimálně o hodinu pomalejší. Tvůj rozdíl je 30 minut.
Samozřejmě platí, že čím vyšší výkonnost, tím menší rozdíl v minutách i procentech.

Pro mě osobně bude příští rok akceptovatelný každý běžecký výkon, protože dokončit IM vždy považuji za mimořádný zážitek, bez ohledu na čas a umístění. Čas 3:30h bych považoval za zázrak, protože by to znamenalo přežití plavání a kola s minimálními energetickými ztrátami.

Zkusím se taky přidat se svojí troškou do mlýna : moje zkušenosti jsou jen zhruba 3-leté, ale se zvyšující se kilometráží mám zatím trend snižující se hmotnosti a zlepšujících se časů. Do tabulky jsem zařadil jen 1/2M, M a 25km, kde jsem si udělal osobák.

Začátek běhání (nulová sportovní minulost a tomu odpovídající hmotnost 95kg/185cm/33let) červenec 04 14,40 srpen 04 28,80 září 04 42,40 říjen 04 84,00 listopad 04 89,40 prosinec 04 106,00 (za půl roku 2004 celkem 365 km) leden 05 74,00 únor 05 98,00 březen 05 69,00 duben 05 0,00 květen 05 71,00 červen 05 141,00 – první cvičný půlmaraton v tréningu za 2:20h (hmotnost 85kg/185cm) červenec 05 119,00 srpen 05 202,46 – Žebrácká 25 za 2:26h září 05 225,80 říjen 05 257,70 – maraton Stromovka za 4:32h listopad 05 251,60 prosinec 05 231,70 (za rok 2005 celkem 1741 km) leden 06 198,40 únor 06 198,20 březen 06 220,00 – maraton Česká Lípa 3:52h (hmotnost 82kg/185cm) duben 06 305,99 – půlmaraton PIM 1:52h květen 06 238,40 červen 06 247,80 – půlmaraton Blansko 1:41h červenec 06 352,80 srpen 06 196,70 – Žebrácká 25 za 2:00:24h září 06 219,65 – maraton Kladno 3:46h říjen 06 214,50 listopad 06 233,80 prosinec 06 176,10 (za rok 2005 celkem 2802 km) leden 07 275,00 únor 07 316,00 březen 07 346,00 duben 07 226,00 květen 07 270,00 červen 07 285,00 – půlmaraton Blansko 1:35h (hmotnost 78kg/185cm) červenec 07 436,00 (kilometráž je vyšší díky MUMu) srpen 07 188,00 září 07 202,00 – maraton Kladno 3:40h

Salámovou metodou se po kouskách dokrajuji ke kýženému maratonu za 3:30h …

Standa Junga: až teď jsem si uvědomil s jakým batohem jsi v r. 2004 začínal. Letošní Poruba by ještě mohla vylepšit Tvoji osobní bilanci.

Zde uvádím slíbený přehled výsledků a výkonů, dosažených akumulačně – explozívní metodou v letech 2003 – 2007. Smyslem této metody je snaha o optimalizaci výkonů na základě úspory energie a tělesného aparátu. Důraz je tady kladen pouze na kvalitu, ne na kvantitu přípravy (to však neznamená, že by byla moje kvalita v pořádku, jsou tady určitě ještě obrovské rezervy). Lze předpokládat, že naběhaný objem nemá žádný vliv na výkony (podobně jak soudí např. i Mirek Kostlivý).

Z prehistorie mám ojedinělé výsledky: 400m – 1:05, 800 m – 2:28 (v běhu na střední škole). Za 12 min. mám napsáno černé na bílém 3300 m (na VŠ), ale domnívám se, že tato vzdálenost byla spíš střelená od oka, běhalo se totiž jenom na fotbalovém hřišti. Po VŠ a vojně následovala 20letá úplná přestávka ve veškeré organizované činnosti.

První maraton jsem absolvoval v roce 2003 po celkem 30 km předchozího běhu (z toho byl 21 km půlmamaton a 9 km ostatní běh). Veškeré zde uváděné vzdálenosti znamenají délku závodů. Délka vlastního tréninku je proti tomu v podstatě zanedbatelná a není sledována. Celkem mám tedy za 2003 – 2007 naběháno 913 km (v závodech).

(M – maraton, PM – půlmaraton, H – hodinovka)

Přehled závodů
km závody M PM H ost. čas M čas PM vzdál. H 2003 72 3 1 1 0 1 4:11:05 1:49:01 — 2004 143 10 0 4 2 4 — 1:36:40 12975 2­005 230 13 2 4 0 7 3:36:58 1:31:41 — 2006 206 11 2 3 2 4 3:27:01 1:34:14 13608 2­007 262 15 2 5 2 6 3:21:38 1:34:46 13245 celk. 913 52 7 17 6 22

Vývoj rekordů půlmaraton maraton 1:49:01 (1) 22.3.2003 4:11:05 (1) 18. 5.2003 1:43:48 (2) 27.3.2004 3:51:10 (2) 22. 5.2005 1:36:40 (5) 6.11.2004 3:36:58 (3) 22.10.2005 1:36:30 (7) 8. 5.2005 3:27:01 (5) 21.10.2006 1:35:07 (8) 11.6.2005 3:21:38 (7) 20.10.2007 1:31:41 (9) 5.11.2005

Z tohoto přehledu je vidět, že po slibném začátku, kdy byl rekord v půlmaratonu překonáván téměř v každém závodě a dosažení hranice 1:30 se zdálo být již v bezprostředním dosahu, došlo následkem nepředvídatelných okolností k dlouhodobé stagnaci, když v následujících 2 letech a 8 závodech se tuto hranici prozatím nepodařilo překonat (asi rychlostní blok – otázka kvality). Rekord v maratonu je však nadále zlepšován.

Jako bonus přikládám průběh 3 maratonů ve Stromovce s mezičasy po 5 km (zaokrouhleno) a příslušnými rychlostmi. Z průběhu je vidět, že nejrychleji je vhodné běžet zpočátku, kdy je dostatek volné energie a existuje nejefektivnější způsob její přeměny. Zpomalování v dalších částech je nevyhnutelné, ale musí být řízené.

2005 km čas celk. čas úsek rychl. úsek
5 0:21:00 0:21:00 0:04:12 10 0:45:00 0:24:00 0:04:48 15 1:08:00 0:23:00 0:04:36 20 1:32:00 0:24:00 0:04:48 25 1:58:00 0:26:00 0:05:12 30 2:25:00 0:27:00 0:05:24 35 2:55:00 0:30:00 0:06:00 40 3:25:00 0:30:00 0:06:00 42,2 3:36:58 0:11:58 0:05:26

2006 km čas celk. čas úsek rychl. úsek
5 0:22:00 0:22:00 0:04:24 10 0:45:00 0:23:00 0:04:36 15 1:09:00 0:24:00 0:04:48 20 1:33:00 0:24:00 0:04:48 25 1:58:00 0:25:00 0:05:00 30 2:23:00 0:25:00 0:05:00 35 2:49:00 0:26:00 0:05:12 40 3:16:00 0:27:00 0:05:24 42,2 3:27:01 0:11:01 0:05:00

2007 km čas celk. čas úsek rychl. úsek
5 0:22:00 0:22:00 0:04:24 10 0:44:00 0:22:00 0:04:24 15 1:06:30 0:22:30 0:04:30 20 1:29:30 0:23:00 0:04:36 25 1:54:00 0:24:30 0:04:54 30 2:19:30 0:25:30 0:05:06 35 2:45:00 0:25:30 0:05:06 40 3:11:00 0:26:00 0:05:12 42,2 3:21:38 0:10:38 0:04:50

Jedním z mých cílů se stalo postupné zlepšování výkonů jako následek postupného růstu zkušeností z běhu, ale ne jako následek nějakého speciálního tréninku, resp. dření objemů. K tomu mám nechuť a nedostatek motivace. Běhám jenom tehdy, když se mě chce, když mohu nějak svoje tempo srovnávat se soupeři, ne když mně k tomu nutí plán. Neběhám v dešti, blátě, sněhu, mrazu, větru, ve tmě. Běhám jen tak třeba někdy pro radost, když je dobré počasí a dobrá nálada. Dále běhávám občas, když je to užitečné, tedy když potřebuji chytit dopravní prostředek nebo nějakou akci – nechávám obyčejně všechno na poslední chvíli, ale většinou všechno stihnu.

Jak z toho vyplývá, v zimě mám většinou s běháním úplný útlum – zimní spánek. To jsem buď zalezlý doma nebo se věnuji zimním sportům – lyžování běh i sjezd. Výjimkou byla loňská zima, kdy opravdu nebyl sníh, tak jsem si dal aspoň jednou za měsíc běh.

Někdy jezdím na kole, ale v poslední době už zase méně. Špičková sezóna byla v roce 2000, kdy jsem měl nové kolo – asi 1000 km.

Celý můj přístup je v podstatě založen na „akumulaci“ – šetření energie a těla jako takového. Našetřenou energii se snažím vybít pouze v krátkodobé „explozi“ během závodu. Mám dojem, že dlouhodobý trénink tělo spíš opotřebovává a ničí. Dobrým příkladem může být (podle mého mínění) např. Luckyboy, ale možná i Mato a další.

:D Napadá mě:„Och, vy chrabří horalé!“ Prehistorie napovídá něco o talentu, ale i tak jsou výsledky závidění hodné. Stagnace v půl M by mohla být způsobena tím, že nebyly dva dlouhé závody těsně za sebou, asi jako u M 2007 (s několika osobáky na 10 a více km), týden po půl M 2007. Něco jako dvoj-Explose. Taky rozptyl maratonských mezičasů se léty zmenšuje, možná je to těmi zbytečně pomalými běhy pro radost jednou měsíčně :) Možná zbytečně a zdlouhavě buduji pyramidu, když můžu jednodušeji vyšplhat po žebříku, nebo skočit o tyči?. Díky za zábavné rozšíření možných metod zlepšování :)

Exploser: I u tebe ovšem víceméně platí, že čím větší naběhaný roční objem, tím lepší výsledek na maratónu. :D

Honza je mimořádný přírodní úkaz. Bezesporu. Pro nás, netalentovanou většinu jsou jeho výsledky stěží pochopitelné. Zraje jako víno, s tímto vývojem bude za 6 let patřit v kategorii M55 do první pětky maratonců v ČR.

Zkušenosti z každého závodu dokáže využít v dalším maratonu. Už nerozbíhá první pětku na 2:57, ale letos jen na 3:05. Předpokládám,že do šesti let máš pravidelné tempo. Tento vývoj přece jen zpochybňuje Tvoji teorii o nejfektivnějším využití enegrie v úvodu závodu.

Názor o negativních účincích dlouhodobého treninku je také hozenou rukavicí.

[quote=Exploser]Mám dojem, že dlouhodobý trénink tělo spíš opotřebovává a ničí. Dobrým příkladem může být (podle mého mínění) např. Luckyboy, ale možná i Mato a další.[/quote] potrefena husa se musi ozvat :)

nevim nakolik jsem dobrym prikladem dlouhodobeho opotrebeni, ale jediny problem u sebe vidim v nedostatecnem odpocinku po PIMu a nedodrzeni toho co jsem si pred PIMem a diky rychlejsimu zvyseni objemu slibil – ze po PIMu budu nejaky ten mesic behat jen 200km/mesic. vlivem problemu s chodidlem jsem se snazil dost netrpelive dohanet ztratu v treninku atd… (posledni problem nema s behanim nic spolecneho. jen se musim naucit neslapat jinym na nohy :) ).

k honzove metode chci rict, ze kdyby trenoval, mohl by byt podle meho nazoru mnohem lepsi. behani ma jednoznace v tele. jina vec je ze do treninku nema chut. a kdyz nas neco nebavi, nema smysl to delat :).

Exploser, telo sa opotrebuvava a nici uz tym, ze zijes a bohuzial aj starnes. Kazdym nadychom si blizsie smrti. To aby sme vsetci zaliezli a setrili si energiu do hrobu :) Moje zranenia su sposobene vekom a pomalsou regeneraciou, zdedenim zlych genov a zhodou nestastnych nahod. Energie mam dostatok, za tento rok budem mat okolo 5,5 tisica km, ak budem zdravy tak aj 6 tisic. Beham s tym co mam, ale s radostou, aj ked o nieco pomalsie, ako som zvykol. Ak by som aplikoval Tvoju teoriu akumulacie enrgie a setrenia tela, tak si naakumulujem 10kg zbytocnej vahy a s tym spojene zdravotne problemy a neskor zhorsenie klbnych (podotykam genetickych) problemov. Mal by som byval zdravsie slachy aklby, keby som behal o polovicu menej? Pochybujem- moj otec behaval presne o polovinu menej, ma rovnake problemy a o pol hodinku pomalsi maraton. Nemenil by som s nim.

Exploser: s ohledem na svou teorii máš super přezdívku:)…a na svůj věk obdivuhodné výkony (jinak bych skoro napsal, že to je blbost, ale ta zkouška v praxi…:) ) Asi jsme každý jiný, mě zase baví trénovat, ale závodům se spíše vyhýbám…

Běh je normální fyziologický pohyb a veškerý pohybový aparát včetně kloubů a šlach je navržen tak, aby při normálním fyziologickém užívání se opotřebovával minimálně, resp. aby se téměř plně regeneroval. Jak píše Maťo, na množství námahy (na objemech) to opotřebení asi tolik nezávisí, pokud se zátěž nepřežene nad únosnou mez (s tou únosnou mezí souvisí: schopnost regenerace, dostatek spánku, správná výživa, nepodcenění viróz a jiných onemocnění).

Ti, co po úspěšné (možná ne vždy) běžecké kariéře museli skončit s během, zřejmě mnohokrát proti svému tělu zhřešili…

Usuzuji, že u Honzy Explosera kromě jiného působí tyto faktory:

1. Docela služný běžecký talent (kdo z nás by se mohl pochlubit 400 m za 65 s?)
2. Utužování fyzické zdatnosti jinými sporty a fyzickými činnostmi
3. Schopnost velmi účinně se zkoncentrovat na podaný výkon

To, co Exploser prokázal, je, že výkon při maratonu není jen věcí objemu. Záměrně zde zmínil Mirka Kostlivého, který dosáhl na maratonu výsledku jen asi o 3 minuty lepšího při objemu zhruba 20násobném (to srovnání samozřejmě trochu pokulhává v tom, že nejsou stejně staří). Na druhé straně neprokázal, že kdybychom všichni jeho metodu převzali, zaznamenali bychom stejná zlepšení. Ba není jisté, že touto metodou se bude zlepšovat stále on sám.

Ještě k otázce opotřebení: maratonec bez naběhaného objemu a určité doby přípravy podle mého názoru riskuje trvalé poškození pohybového aparátu (ke kterému může, ale nemusí dojít), takže vlastně riskuje opotřebení pohybového aparátu více, než ten, kdo běhá objemy (jeho pohybový aparát je na zátěž adaptován).

ono taky záleží, jestli člověk vyvíjí i jinou aktivitu než běh. Kámoš teď třeba běží 1× 10km v březnu a 1× 10km v říjnu – bývalý běžec, nyní cyklista. A dá čas 46, někdy třeba i 42minut! Pak sice říká, že týden nemůže pořádně chodit, ale je to dáno prostě tím, že najede třebas 300 až 500hodin za rok na kole, tzn vytrvalost má a z dávné doby si pamatuje i jak se běhá :)

[quote=Jarda koloběžka][qu­ote=Stanislav Junga]Salámovou metodou se po kouskách dokrajuji ke kýženému maratonu za 3:30h …[/quote] Určitě se dokrájíš- A jistě i na lepší čas podle naběhaných km. (Vidím, že jsi z Újezda. Nebyls také v červnu na K24?)[/quote] Kdepak, to musel být někdo jiný.

Oživení vlákna:

Milan: Ty můžeš něco mluvit o netalentované většině, dávající maraton pod 3 hod. :) Přede mnou je stále ještě příliš mnoho maratonců.

running-observer: Ty 3 body zhruba souhlasí, až na to, že nejsem žádný velký talent, ani jsem nebyl za něj nikdy pokládán. Své dřívější výkony nepovažuji za příliš mimořádné. Dosáhl jsem je jednou v hodině tělocviku. Víckrát až dodnes pak nebyla možnost (pro srovnání). Nikdy jsem se nezúčastnil žádných závodů. Myslím, že čas zhruba 50% nad světový rekord není zase nic moc extra, když to mám skoro i v půlmaratonu, o něco hůře v maratonu, na 100 m samozřejmě lepší. Sám jsem o své metodě ale už někdy začal pochybovat, když mě to někdy nevyšlo podle představ, a nikomu bych ji tedy raději nedoporučoval :)

Mato: snad máš pravdu, chápu to ale tak, že tělo se opotřebovává tím víc, čím víc je v provozu – stejně jako auto. Samozřejmě nesmí se zase nechat docela zatuhnout. Ale takové „zlé geny“ bych možná chtěl mít, když Tvůj otec běhal maraton „jen“ za 3 hod. Můj otec šel v 49 letech do částečného invalidního důchodu, za pár let do úplného a nakonec jen ztěží chodil (pravda, jeho jediným cílem a zájmem byla práce, o sport se zajímal jen stěží)…

Exploser, je to uz sice trochu OT, ale ked som hovoril o zlych genoch, mal som namysli artritidu, ploche nohy a celkove problemy s pohybovym aparatom. Ak som vobec nejaky talent podedil, tak urcite nie z jeho strany, lebo nikdy vyrazne v ziadnom sporte nevynikal- dokonca ani v plavani, ktore robil vrcholovo a bol daleko najvacsi dric spomedzi plavcov na nejakej urovni. Mozno by sa sem hodil jeho narast vykonnosti pri pravidelnom behani. Zacal az v 32 rokoch pri velkej nadvahe a po 15 rokoch tuheho fajcenia (od doby ked frustrovany sekol s plavanim, tak nespravil viac ako 500m v kuse ziadnej aerobnej aktivity). Pozriem sa na jeho stare denniky- aspon to mame spolocne, ze si poctivo zaznacujeme vsetky behy :) Tiez sa musim samozrejme spytat, ci mu to nebude vadit…

Exploser: pod tři to bylo jen jednou a musel jsem naběhat od února 05 celkem 6700km.

Milane, to máš také pravdu. Ostatně, podle věkového přepočtu http://www.spanker.cz/beh/wma06.html jsem také skoro na 3 hod. (3:02:14)! Zůstává navždy nezodpovězená otázka, kolik by to bylo skutečně, kdybych byl o těch pár let mladší a možná trénoval tak jako normální běžci (?)..

[quote=minusak]Do­brý den přátelé Moje maličkost asi běhala takhle"

1973–1975 běh při tréningu a zápasech basketbalu. Cooper nedělán, ani jiné testy 1976 (16let) 1km 3:12 bez tréningu s lehkým zvracením po (odvrácena trojka z TV) 1983 (23let) 1km 3:45 bez tréningu,ale bez zvr..... hecový pětiboj se spolupracovníky (mimo jiné Petr Chasák, tréner mládeže SK Vítkovice) 1992–2002 kolo postupně až 5000km ročně 2002 krádež kola, pak 300km běh 10km 43:43 marathon nic, to je jasné 2003 1000km běh 10km 42:40 marathon nic 2004 1300km běh 10km 41:37 marathon 3:57:27 2005 1500km běh 10km 40:40 marathon 4:25:25 (výluka před marathonem 14dní) 2006 1700km běh 10km 40:26 marathon 3:39:07 2007 2­000kmběh? 10km ?Hordes. marathon 3:33:07

Nejvíc mne mrzí, že objem zvýšit nemohu, vzhledem k životu, který těžko teď měnit. Děti dostudují za 5let, snad tedy potom. Letos jsem naposled zvýšil objem a při marathonu bylo poznat zmírnění utrpení. Ještě 10% objemu a marathon bych odběhl asi v pohodě. Jenže už teď je zřejmé, že nezvyšuji rychlost. Pokud nebudu moci věnovat více času běhání, budu se muset rozhodnout pro trochu (opravdu rozumně)větší intenzitu a oželet marathony(Stejně mám jen na jeden za rok .Běhat jen půlmarathony a pokusit dát tu desítku konečně pod čtyřicet.[/quote] Moje řeč. Přesně tak to chci udělat v r. 2008. Desítky, půlmaratony, trénink úseky. Maraton jen 1ks, a to na podzim kdy bych měl mít nejlepší formu :cool:

Zajimave vlakno. Napadl mne jeden zpusob dlouhodobeho porovnavani sve vykonosti a to v procentualnim umisteni ve startovnim poli. K tomu samozrejme dosazeny cas. Tim se dozvime jak si stojime sami pred sebou a jak ve vztahu k ostatnim. Tento zpusob by mohl eliminovat profily, vzdalenosti trati i pocet ucastniku. Co na to rikate?